Private Equity und die Industrie: Wiedervereint nach der SaaSpokalypse?

00:00:17: Hallo, herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Beyond Billions.

00:00:20: Dem Private-Markets-Podcast der Börsenzeitung.

00:00:23: Mein Name ist Philipp Habtank und ich bin Reporter bei der Bösenzeitungen.

00:00:27: Wir wollen heute mal nachgehen, ob sich Pride Equity in der drohenden SARS-Pokalypse, wo ja neulich darüber schon gesprochen haben im Podcast, wieder stärker auf die Old School Industry Assets konzentrieren wird?

00:00:43: Früher waren Industrieunternehmen insbesondere Automotive Maschinenbauer etc.

00:00:48: Das war ja mal der absolute Pride Equity Render, da war gefühlt jeder zweite Pride Equity Deal eben aus dieser Branche.

00:00:56: heute sind es mehr Software Firmen oder wenn Industrie dann sieht man sehr viel Business Services also jetzt nicht so Kern Heavy Industry Firmen sondern eher Dienstleister die drum herum arbeiten.

00:01:10: Warum ist das so?

00:01:11: Warum traut sich Pride Equity nicht mehr an die in Anführungszeichen echte deutsche Industrie ran.

00:01:17: Oder stimmt es vielleicht auch gar nicht?

00:01:18: und was muss passieren, dass sich das vielleicht wieder ändert und wir da wieder auch in der Wahrnehmung mehr Transaktionen sehen?

00:01:24: Das will ich mit meinem heutigen Gast besprechen.

00:01:26: Sie ist Partnerin beim skandinavischen Pride Equity Investor Althor Der die alte Industrie nicht scheut wie ich schon gesehen habe.

00:01:35: In Schweden hat Alter sogar ein eigenes Stahlwerk investiert.

00:01:38: Ich glaube, auch nicht mehr ganz Pride Equity typisch.

00:01:41: Darüber wollen wir sprechen?

00:01:43: In Deutschland sind sie unter anderem an Käfer beteiligt.

00:01:46: Das ist ein prima Industrie-Dienstleister und ich freue mich sehr, dass ihr extra für die Aufnahme aus Zürich zu uns nach Frankfurt gekommen ist ins Studio und sagt herzlich willkommen bei Beyond Billions, Giovanna

00:01:59: Marc!

00:01:59: Ja hallo Philipp, vielen Dank, dass ich hier sein kann.

00:02:01: Danke für die Einladung.

00:02:03: Cool, dass du extra hergekommen bist Nur für ein Podcast.

00:02:06: oder

00:02:07: zieht dich

00:02:07: noch einen neuen aktuelle Deal nach Frankfurt?

00:02:09: Ja, das ist

00:02:09: tatsächlich ein Deal, den wir uns anschauen, zu dem ich mich heute treffe.

00:02:12: Im Bereich Industrie?

00:02:14: Im Bereich ... Industrie und Industrie-Services.

00:02:20: Mhm.

00:02:20: In Frankfurt!

00:02:21: Der Deal ist nicht in Frankfurt aber der Verkaufsberater ist in Frankfurt.

00:02:27: Ja spannend... Ich hab's eingangs gesagt du arbeitest für Altor, schwedische Pride Equity Investor machst da Beides, sowohl klassisch Industrie als auch Business Services.

00:02:41: Was fasziniert dich dann so an dem Sektor?

00:02:44: Also ich meine, warum machst du jetzt nicht das gehypte Software was ja gerade irgendwie alle machen wollen?

00:02:48: Warum die gute alte Industrie?

00:02:50: Ich finde die Industrie sehr spannend und ich find auch Industrie- und Business Services sehr spannend!

00:02:53: Die passen noch oft zusammen wegen, Du hast ja erwähnt, Industrieservices.

00:02:56: Da geht es um wirkliche Produkte und Technologien, die entwickelt werden.

00:03:00: Ich kann sehr breit schauen, ich kann mal mit Energiemanagement zu tun haben und dann genauso mit Verpackung.

00:03:07: Und beides ist Industrie und bei beiden hat man doch auch ähnliche Wertkrierungshebeln, die mir einfach vertraut sind da.

00:03:14: Da geht's um Produktionseffizienzen, da gehts um Einkauf, der geht im Key Account Management und sich so mit Unternehmern zu unterhalten und zu überlegen welche Strategie man für das Unternehmen als nächsten Schritt angehen könnte, wo wir unterstützen können.

00:03:27: Das bin ich einfach sehr

00:03:28: spannend.".

00:03:29: Also du findest es doch diesen Sektor noch unternehmerischer als jetzt das tech-lastige Softwarebereich oder?

00:03:37: Tech-lastiges Softwarebereich ist auch superunternehmerisch und die fangen ja oft dann wirklich von sehr wenig an um da zu sein, wo sie denn in eine Größe kommen, die für uns relevant sind.

00:03:47: aber ich kenne mich da gar nicht so aus wie ich da unterstellen könnte.

00:03:50: Das ist mir glaube ich schwierig!

00:03:53: Wo ziehst Du denn... die Grenze zwischen Industrie und jetzt Industriedienstleistung.

00:04:00: Industrie ist ja erst mal alles, es gibt viele Industrien.

00:04:03: Deswegen würde ich jetzt, wenn wir heute im Podcast drüber sprechen ... den Begriff mal eingangs ein bisschen schärfen.

00:04:09: Also was verstehst du denn unter der Anlageklasse Industrie?

00:04:15: Ja, ich würd sagen, Industrie kommt da, wo ein physisches Produkt rauskommt.

00:04:19: Das ganz gut!

00:04:21: Häufig auch noch energieintensive Produktionen

00:04:23: so.

00:04:24: Das macht's für Deutschland nicht immer einfach.

00:04:26: Okay,

00:04:28: teilst du denn die Beobachtung oder die These von mir?

00:04:32: Die Wahrnehmung ... dass da in den letzten Jahren weniger passiert ist im Bereich Pride Equity.

00:04:38: Also ich erinnere mich als ich angefangen hab über Pride Equity zu schreiben und das war irgendwie ... es ist aus dem Jahr zwölfzehn-zweifelten.

00:04:47: Da war so gefühlt jeder zweite Deal in Deutschland entweder Maschinenbau oder Automotive auf jeden Fall extrem hoher Dealanteil.

00:04:57: Das hat zumindest nach meiner Wahrnehmung in den letzten Jahren schon stark gekippt, zulasten von viel Software aber auch Business Services.

00:05:06: teilst du diese Wahrnehnung?

00:05:07: Dass Industrie dann anderen niedrigeren Stellenwert hat bei Pride Equity als noch vor zehn Jahren oder so?

00:05:15: Also für mich hat Industrie weiterhin einen hohen Stellenwert!

00:05:17: Ich glaube das die... im Mittelstand die Industriedeals weiter stattfinden und auch kontinuierlich stattgefunden haben.

00:05:23: Da gibt es Zyklizitäten, dass das einfach nicht opportun für jemand sein Geschäft zu verkaufen und dadurch kommt dann vielleicht mal so eine Dynamik ein bisschen entstocken.

00:05:32: Ich habe einfach der Software noch oben draufgekommen ist und deswegen wieder sehr viele Softwaredeals gesehen haben.

00:05:38: aber dass er den Kuchen vergrößert hat als die absoluten Zahlen von Industriedehls verkleinert

00:05:45: Also Automotive sieht man schon deutlich weniger.

00:05:47: Man hat natürlich Gründe, so ein Investor ist ja auch nicht verrückt und setzt auf Branchen die extrem zu kämpfen haben.

00:05:54: Der würde jetzt den Verbrennermotor investieren, macht niemand.

00:05:58: Aber das ist doch schon auch ein Grund warum in der Wahrnehmung die Industrie wahrscheinlich ein bisschen zurückgegangen ist im letzten Jahr oder?

00:06:05: Über die Wahrnehnungen kann sicherlich sein aber es passieren unheimlich spannende Sachen auch im Industriesektor also wenn man sich und auch auf dem Rücken von Automotive.

00:06:14: Es sind viele Automatisierungsunternehmen, die Sensorik oder Robotik-Lösung entwickeln und bauen, sind eigentlich in Deutschland auch auf der Automobilindustrie gewachsen weil die Automobilindustrie wirklich sehr anspruchsvoll was sie an Produktionsprozessen fordern haben sehr stark automatisiert.

00:06:33: Und da haben deutsche Unternehmen sehr viel für innoviert und Technologien entwickelt.

00:06:39: Und jetzt kommt gerade so dieses Thema Physical AI immer mehr.

00:06:43: Das ist wieder ein Thema, von dem ich mir vorstellen kann dass die deutschen Mittelstände da wieder sehr viel profitieren können wenn sie in Allianzen und Partnerschaften mit einem Siemens oder Nvidia und dann eben hoffentlich auch Private Equity darauf schauen sich da wirklich auf das nächste, für die nächste S-Kurve zu bewegen.

00:07:01: Da ist wieder für mich die spannende Frage gutes Stichwort mit Physical AI also KI direkt in den Produktionsprozess eingegreift.

00:07:10: ist das,

00:07:11: glaube

00:07:11: ich, correct.

00:07:13: In was investiert Pride Equity da?

00:07:15: In den KI-Anbieter der diese Lösungen entwickelt oder in den einzelnen Industriekonzernen, die dann eine eigene Entwicklung baut oder diese KI nur nutzt?

00:07:29: Wir investieren thematisch und wir investieren auch über verschiedene Sektoren Thema hinweg.

00:07:35: Also wir haben uns als Partnerschaft überlegt, was bedeutet AI für uns als Investoren?

00:07:42: Für unsere Portfoliounternehmen und wo können da Investitionsmöglichkeiten

00:07:45: sein?".

00:07:46: Und in dem Zusammenhang haben wir dann ein Unternehmen gefunden, das wir im Jahr twenty-einundzwanzig investiert haben, d.h.

00:07:52: CYLOAI.

00:07:53: Das hatten wir bis zum Jahr zwanzig vierundzwzig gehabt, war dann im Jahr Der größte AI-Exit in Europa und haben das an IMD verkauft.

00:08:01: Und was die machen, die sind jetzt wirklich ein Tech oder Tech Business Services Unternehmen, die innovieren und stellen bereit KI-Softwarelösungen für unter anderem Industrieunternehmen also das deutsche Unternehmen Körber Die Verpackungsmaschinen und Anlagen für zum Beispiel die Pharmaindustrie bauen Haben dann zusammen mit CYLO eine Softwarelösung entwickelt Für frühzeitige Fehlererkennung Produktionsprozessen, wo wirklich ganz viel und schnell einzelne Teile aus der Produktion rauskommen.

00:08:31: Und die haben halt früh erkannt mit dieser Software, wenn sich Fehler einschleichen.

00:08:36: Mhm!

00:08:36: Ja aber dann habt ihr ja wieder in die neue KI-Technologie investiert... ...und nicht in die klassische Industrie, ne?

00:08:44: Richtig!

00:08:44: Was dann auch wieder eigentlich die These unterstreicht, dass es die klassischen Industrieunternehmen bei Pride Equity schwere haben.

00:08:52: Ich glaube, es war einfach eine Frage der Phase in der wir investiert haben und auch der Zugang.

00:08:57: Das war jetzt einfach ein Gründer, der brauchte einen Partner umzuskalieren.

00:09:01: Denen haben wir im Rahmen unserer Analyse damals kennengelernt.

00:09:05: Und ich glaube aber dass wir auf diesen Erfahrungen die wir da gemacht haben wenn wir jetzt mit Unternehmern sprechen, die Robotik herstellen oder SORIC einen ganz anderen Dialog führen können und wirklich viel mehr beitragen können als Partner ... unterstützt dabei, das Unternehmen weiterzuentwickeln.

00:09:23: Und darauf bauen wir auf.

00:09:24: und Peter, das ist der Gründer von CYLO AI, der kommt auch in Gespräche mit uns mit wenn wir wirklich mit einem wichtigen Unternehmen sprechen wie wir es weiter entwickeln können um dann wirklich gemeinsam Lösungen zu entwickeln.

00:09:37: also das ist hoffentlich eine Frage der Zeit bis wir da auch gerade im Bereich Physikellei Investition tätigen können.

00:09:46: Findet denn vielleicht klassischen Industrieunternehmen zu viel Transformation-Restrukturierungen, je nachdem wie doll man bedroht wird im Geschäftsmodell von neuen Geschäftswäldern und von Software oder von Regulatoren.

00:10:03: Whatever!

00:10:04: Dass das halt einfach für Pride Equity nicht mehr so lukrativ ist, wie jetzt das schnell skalierende Software Unternehmen zu investieren was ich irgendwie drei Jahre begleite und dann kann ich es schön an den nächsten Product-Routine-Versor weiterreichen.

00:10:22: Also das Industrie ist halt einfach mehr Arbeit, mehr Transformation verglichen mit Software und anderen skalierenden Geschichten.

00:10:31: Ja also der Softwaresektor war ein unheimlich attraktiver Sektor zu investieren weil die Unternehmen sind gewachsen wenn man auf die richtigen Unternehmen gesetzt hat und profitabel gewachsen und hatten dann dialerweise noch Locked in Revenues.

00:10:43: Und da gibt es weiterhin attraktive Unternehmen, aber der ist jetzt ein bisschen mehr unter Druck gekommen.

00:10:48: Das stimmt was du sagst in vielen Industrieunternehmen sehr viel mehr Transformationen und aktives Arbeiten und das ist mühsam die Marge zu verbessern von so einem Unternehmen.

00:10:58: Wir würden wenn wir den Unternehmen investieren nun gewissermaßen oder einen gewissen Anteil an Transformation mit tragen wollen weil es uns einfach ja auch ein Risiko gibt dass wir mittragen.

00:11:10: deswegen zuviel Transformation Wäre dann für uns nicht das richtige Unternehmen?

00:11:13: Es gibt ja Private Equity, die sich genau darauf fokussieren.

00:11:17: Also wir schauen, dass wir ein Unternehmen investieren, die von einem strukturell wachsenden Markt profitieren und bei denen wir einen Margenlücke zu Best in Class sehen um dann über unsere Halteperiode wirklich daran zu arbeiten, über die verschiedenen Werthebel des Unternehmens auf Best In Class Marge zu bringen.

00:11:34: Würdest du sagen, dass du da unter dem Strich trotzdem auf ähnlich gute und hohereen Deaten kommst wie Pride Equity & Growth Investoren, die halt voll auf die rasant wachsenden Softwaregeschichten setzt.

00:11:47: Also wenn ich es über unsere Sektoren vergleiche?

00:11:50: Wir investieren in Business Services Industrie, Consumer Tech und Financial Services dann machen wir im Industriesektor vergleichbare Returns wie den anderen Sektornen.

00:12:00: Wie hoch sind die Zirka?

00:12:01: Also Realized Returns von Alter über die letzten zwanzig Jahre sind bei drei Komma zwei Mal mal nie.

00:12:08: Das ist, glaub ich ganz gut so.

00:12:09: erst mal.

00:12:10: Ja, das glaube ich ganz viel.

00:12:13: Wahrscheinlich deswegen nennt sie die Zahl auch?

00:12:15: D.h.,

00:12:15: man findet schon noch die spannenden Industrieassets.

00:12:19: Man muss als Pride Equity nur halt auch bereit sein da ein bisschen mehr Zeit und Arbeit reinzustecken weil es unter Umständen einfach ein bisschen länger dauert.

00:12:27: Habt ihr deswegen auch längere Halte dauern als jetzt die Software-Investoren?

00:12:33: oder vergleicht sich das einigermaßen?

00:12:36: Das hat sicherlich damit zu tun, genau.

00:12:38: Also wenn du in ein Unternehmen investierst wo du einfach wirklich die Marge steigern musst dann sind da verschiedene Hebel notwendig und das sind operative Hebel aber auch M&A zwischendrin.

00:12:49: gerade im Industrie-Sektor hast ja auch mal einen Zyklus dem musst du unternehmerisch irgendwie überbrücken.

00:12:54: deswegen investieren wir so in der Regel für sieben Jahre.

00:12:57: Wir können aber auch länger investieren.

00:12:59: Das ist schon inzwischen ungewöhnlich.

00:13:02: Wobei es geht eigentlich auch wieder dahin Pride Equity, ein Firm länger hält oder einen Continuation Force schiebt.

00:13:09: Aber ich glaub das ist nicht immer ganz gewollt.

00:13:11: Bei euch ist es dann ja hier mehr gewollт!

00:13:13: Ich hab's eingangs gesagt ihr habt in Schweden glaube ich ne?

00:13:17: Einen Stahlproduzenten gekauft.

00:13:21: Das klingt erstmal so überhaupt nicht mehr zeitgemäß im Sinne von wenn ich mir den Investments in Deutschland vorstelle wie kann man denn noch in also Stahl-Produktioner?

00:13:32: das ist energieintensiv Das klingt schmutzig in dem Sinne, nicht nachhaltig.

00:13:40: Wie kriegt man denn da ein cooles Investment hin?

00:13:43: Was geht da in Schweden anders als bei uns?

00:13:45: Dann wurde es viel vorgenommen.

00:13:46: aber wenn du dir überlegst, dass die Stahlindustrie macht so ungefähr sieben Prozent der CO-Emission weltweit aus und wir haben bei unseren Investitionen immer auch einen großen Fokus auf ISG Brown to Green gerade im Industriesektor Und die Stahlindustrie ist dann ganz wichtiger Hebel.

00:14:04: Du hast es schon gesagt, die Stahlinustrie ist sehr energieintensiv und die historischen Prozesse brauchen auch viel Kohle oder CO-Zwei.

00:14:14: Deshalb du in Marurgebiet das eine oder andere Stahlwerk finden wirst, weil's auch noch gute Transportwege gibt.

00:14:23: Wir haben im Norden von Schweden mit Wasserkraft und Windenergie sehr viel grüne Energie uns hinter einem Projekt gestellt, dass wirklich das Ziel hat Grünstahl zu produzieren.

00:14:37: Der praktisch oder fast emissionsfrei ist und das geht darüber, dass die Energie zuvor schon emissionsfrei isst.

00:14:45: und dann der Produktionsprozess mit Elektrolyseuren, also Wasserstoff und einen modernen Produktionsmechanismus eben auch CO-zweiarmes.

00:14:56: Und das...das geht?

00:14:59: Die Produktionsprozesse sind schon erprobt, die funktionieren.

00:15:03: Und in Deutschland aber nicht so einfach zu duplizieren oder?

00:15:07: Weil ich glaube ihr würdet hier schon den ein oder anderen, die eine oder andere Firma im Stahlumfeld finden, die eventuell auch Kapital braucht.

00:15:15: Ja das ist richtig!

00:15:15: Also für uns ist der große Vorteil im Norden von Schweden ist das Thema mit dem grünen Energie, einfach reduziert.

00:15:27: Aber wir haben in dem Werk sehr viel deutsche Partner, also die Elektrolyseure kommen von Nozera das ist ja eine Tüssengruppe Tochter.

00:15:37: Die Produktionstechnologie und Produktionsprozesse kommen vom SMS Das sind deutsches Familienunternehmen.

00:15:43: Wir haben Partner- und Abnahmeverträge von deutschen Automobilkonzernen die Grünen Stahl suchen auch nach einem Produzenten gesucht haben, zum Teil sogar teilweise mitinvestiert haben und wirklich dieses Projekt auch zum Start zu bringen.

00:16:01: Das sind wir aber schon ein bisschen ... Eigentlich sind wir jetzt komplett in dem Thema Standortpolitik.

00:16:08: Altor ist ein skandinavischer Investor.

00:16:12: Kannst du da ein bisschen vergleichen wie sich die Rahmenbedingungen vielleicht auch unterscheiden zwischen den skandinavischen Märkten, auch da der skandinawischen Standortpolitik verglichen jetzt mit hier in Deutschland.

00:16:29: Also ich meine, wer sehen das kein Geheimnis?

00:16:31: Wir haben ja extrem hohe Energiekosten nur als ein Beispiel.

00:16:35: aber das könnte ich mir vorstellen ist auch ein Grund warum Pride Equity hier vielleicht weniger Industrie die es tatsächlich macht als theoretisch möglich wäre.

00:16:46: Ja, also wir investieren eigentlich hinter strukturellen Trends und sind nicht so getrieben davon wie die Politik das unterstützt.

00:16:53: Weil das kann sich ja auch ändern.

00:16:55: von einer Regierung auf die andere kann sich dann was ändern.

00:16:58: Und deswegen sind wir in Schweden oder an anderen skandinavischen Ländern und auch in Deutschland nicht so davon getrieben was die was die Politik möchte sondern wirklich Wie wettbewerbsfähig ist es Unternehmen?

00:17:09: Und wie attraktiv ist der Markt aber klar.

00:17:11: in Deutschland sind die Energiekosten Und Standort kosten damit eine Herausforderung.

00:17:18: Das ist klar, aber ... ich lebe in der Schweiz, da hast du auch hohe Kosten, weil die Arbeitskraft teuer ist.

00:17:26: Am Ende wenn du ne starke Technologie hast und die international vertreiben kannst und auch international ja teilweise dann auch produzierst sind deutsche Unternehmen nach wie vor wirklich wettbewerbsfähig.

00:17:39: Ja, ich hatte nur gratis Thema Standort- Politik, also der Investitionsstandort Deutschland.

00:17:47: Insbesondere die Energiepolitik Bürokratie das wird in Gesprächen mit Investoren ja schon immer wieder genannt dass das schon Investitionshemmender als Fördernder ist.

00:17:59: so Kannst du da vielleicht noch ein bisschen so ein zwei Punkte sagen was du Findest was da die in den skandinavischen Ländern einfach besser gemacht wird oder besseres bessere Rahmenbedingungen die dann jetzt Investment in ein Stahlunternehmen deutlich attraktiver machen oder leichter machen, als jetzt bei uns im Ruhrgebiet.

00:18:22: Man ist abgesehen davon, dass man da weniger Windrille

00:18:25: aufstellt.".

00:18:25: Ja

00:18:26: also wir sehen das nicht so, dass die Politik uns in einem anderen Land wirklich mehr unterstützt oder behindert?

00:18:33: Es ist wirklich die Attraktivität der Investments, die wir machen.

00:18:36: Was wir über Stegerei gesehen haben Um das voranzubringen, was ja wirklich auch eine grüne industrielle Revolution mit sich bringt hat die Wallenberg-Familie so einer der großen schwedischen Familien sich hinter das Projekt gestellt und ist da unser Partner.

00:18:51: Aber das ist dann nicht ein politisches Thema sondern einfach ein gesellschaftliches Thema.

00:18:55: am Ende auch.

00:18:58: In Deutschland habt ihr, das habe ich vorher einen Eingangs gesagt Käfer gekauft.

00:19:03: Das ist ja ein Industriedienstleister also jetzt nicht Kerneindustrie Ihr seid es ja doch schon auch ein paar Jahre am Markt.

00:19:12: Warum

00:19:13: sehen wir noch kein echtes, klassisches Industrieinvestment von euch?

00:19:17: Ja, das muss irgendwann kommen!

00:19:19: Also wir sind ... Wir haben vor knapp sieben Jahren das Büro in der Dachregion angefangen aufzubauen.

00:19:26: Haben knapp eine Milliarde in der Region investiert und haben auch über Portfoliounternehmen von uns im deutschen Markt akquiriert aber noch selbst keinen Industrieunternehmen in Deutschland gekauft.

00:19:39: Wir schauen uns aber regelmäßig Industrieunternehmen an, und es hat einfach noch bis jetzt nicht zusammengepasst.

00:19:45: Also wir haben hohe Retörnerwartungen, die strukturelle Markterwachstum muß da sein, das Margenverbesserungs-Potenzial muss da sein ... Und dann haben wir auch noch Wettbewerber in diesem Markt.

00:19:58: Manchmal haben dann andere einfach mehr gezahlt als wir zum Beispiel.

00:20:02: Ja, also das geht im Kopf nicht so richtig ... Zusammen, man hat auf der einen Seite dieses unfassbare Try-Powder an... Auf der Pride Equity Seite.

00:20:13: Die müssen investieren und wollen investieren.

00:20:16: Viele sagen natürlich auch wir lieben Industrie, wir wollen und wir wollen.

00:20:21: Auf der anderen Seite liest man quasi monatlich wie schlimm doch überall die Nachfolge Problematik ist und die deutschen Mittelständler finden keine Lösungen um ihre Firmen vorzuführen.

00:20:33: wenn die Generation in Rente geht so Warum kommt es dann nicht zusammen?

00:20:38: Warum kommt's dann nicht häufiger zusammen, warum passiert das nicht.

00:20:41: Also was sind denn wirklich die Gründe, warum kein Deal zwischen Pride Equity und dem deutschen Industrieunternehmen zustande kommt?

00:20:49: Also klatschen die Kaufpreiserwartungen weil halt einfach der deutsche Familie nach wie vor denkt ihre Firma als deutlich wertvoller als es der kaufende Pride Equity Investor denkt.

00:21:04: Es ist auch wieder Standortpolitik.

00:21:06: Also,

00:21:07: warum

00:21:07: sehen wir nicht mehr?

00:21:08: Ja also ich mein Eindruck dass es immer mehr gibt.

00:21:12: Das wird vielleicht auch nicht immer so viel darüber berichtet und das ist natürlich auch ein Umdenken.

00:21:17: Also Private Equity der Dialog mit Private Equity war vielleicht nicht ganz oben auf der Liste von einem Unternehmer wenn er über die Nachfolge nachgedacht hat dann vielleicht eher Wettbewerber gesprochen, ob man nicht die Unternehmen zusammenschließen möchte oder mit einem Strategen.

00:21:33: Ob er nicht teilt, dieses Strategen wird am Ende und ist das viel in der deutschen Wirtschaft passiert meiner Meinung nach über letzten fünfzehn Jahre wie über Private Equity berichtet wird, wie auch Private Equity darüber spricht was sie leisten können.

00:21:47: Und ich merke schon, dass diese nächste Generation an Unternehmern die jetzt so fünftig plus ist einfach einen anderen Weitblick haben.

00:21:54: Die haben vielleicht international gearbeitet oder studiert oder kennen andere Unternehmer, die mit Private Equity zusammengearbeitet haben und daraus kommt schon spannende Dialoge.

00:22:02: also Ich kann mir schon vorstellen das Diese Nachfolgelösung über Private Equity oder die Wachstumsfinanzierung oder Transformationen zusammen mit Private equity zunehmen wird.

00:22:13: Aber dieses diese Geschichte diesen Wunsch Den trägt die Branche seit bestimmt zwanzig Jahren vor sich her.

00:22:21: Und jetzt bricht sie los, die große Nachfolgewelle ... Ja!

00:22:26: Ich sehe Sie noch nicht so über Deutschland hinwegschwappen?

00:22:29: Ich höre auch von dieser Nachfolgerwelle und ich hab's ja auch noch nicht über Deutschland schwappend sehen.

00:22:35: Aber ich kann dir von einem Beispiel erzählen der Familie, die hinter dem Unternehmen Käfer steht.

00:22:40: Das ist ein Industriedienstleister, das ist nicht ein Industrieunternehmen.

00:22:44: Aber da hat dann auch die nächste Generation drüber nachgedacht, ob sie nicht noch einen externen Partner hinzunimmt.

00:22:50: Und darüber sind wir dann ins Gespräch gekommen und haben am Ende fünfzig Prozent an den Unternehmen mit einem anderen Industrieunternehmen der SMS-Gruppe zusammen erworben.

00:23:01: Das ist zum Beispiel ein Modell, das es so vielleicht nicht so oft gibt eine Fünfzig-Fünfzigpartnerschaft dazu dann irgendwie Private Equity zusammen mit Familienunternehmen ... aber ich denke je mehr eben Private Equity und Unternehmer zusammen über potentielle Lösungen sprechen.

00:23:16: Und was man zusammen erreichen kann, umso mehr wird es kreative Lösungen geben.

00:23:21: Das kann jetzt mal so ein Beispiel sein.

00:23:23: Es gibt ja andere Beispiele auch im Markt in dem Private Equity mit Familienunternehmern für in ähnlichen Situationen sich zusammenschließt?

00:23:31: Ja da liest man vor allem auch im größeren Stil zuletzt mehr.

00:23:36: KKA macht sehr viel mit der Fiesmann-Familie zusammen.

00:23:41: Da tut sich schon was, hat man das Gefühl.

00:23:45: Aber jetzt sag doch mal ganz konkret wie viele deutsche wirkliche Industrieunternehmen guckst du dir im Jahr so an?

00:23:52: Gute Frage!

00:23:54: Ich würde mal sagen eins pro Monat, was ich mir wirklich anschaue.

00:23:58: Okay also das heißt du hast so zwölf Firmen die du intensiv anguckst.

00:24:04: Mit wie vielen davon würdest du sagen, kommst du dann in so einen ernsthaften Dialog?

00:24:08: So wie es heute.

00:24:09: Du kommst auf Frankfurt um Gespräche zu führen.

00:24:11: Ungefähr die selbe Zahl.

00:24:12: Das ist wenn ich was sehe genauso über meinen Tisch kommt sehr viel mehr.

00:24:16: Aber wo ich mich wirklich mit einem Unternehmer unterhalte ...

00:24:20: Okay, zwölf Stück.

00:24:21: Class mine is

00:24:22: it!

00:24:22: So roundabout... Dann gibt's ja trotzdem noch kein Deal.

00:24:27: Ich versuch noch ein bisschen deutlich herauszukitzeln Wo es noch genau harpert, dass dann diese zwölf Transaktionen oder potenziellen Transaktionen die du dir anguckst, wenn du sagst sie sind irgendwie vor uns spannend.

00:24:43: Die aber nicht zu einem Investment kommen.

00:24:46: Kannst du da vielleicht uns nochmal ein bisschen mitnehmen?

00:24:50: Also das sind inhaltliche Kriterien, die das Investment für sich einfach nicht investierbar machen was man über die Zeit rausfindet.

00:24:58: Da würde mich interessieren was das ist.

00:25:00: oder fliegt man da ein Vita-Prozess gegen aggressivere andere Private Equitys raus, zieht die Familie irgendwie doch noch auf den letzten Metern zurück.

00:25:10: Keine Ahnung, kollabiert's

00:25:11: ...

00:25:12: Die Welt und das Makroumfeld wird irgendwie zu wild und man hält die Füße still so.

00:25:17: Nimm mich doch dann noch mal ein bisschen mit!

00:25:18: Ja genau ich kann dir sagen all of the both jedes Mal unterschiedliche Themen.

00:25:23: Also als Alter investieren wir siebzig Prozent in Primaries.

00:25:27: Das sind wir der erste Private Equity Investor der extern reinkommt in das Unternehmen.

00:25:32: Und drei Viertel unserer Investitionen sind in Partnerschaft und so ein Dialog, ob man einen Anteil von Unternehmen kaufen kann sich da erst mal ein bisschen ran zu robben und miteinander auch zu überlegen was ist denn eigentlich das, was man zusammen erreichen kann?

00:25:48: Das dauert einfach seine Zeit.

00:25:50: also muss man Vertrauen aufbauen dann muss man das Unternehmen erstmal verstehen das heißt er muss erstmal diese Daten auch mal bekommen einen strategischen Dialog anfangen, bevor wir investieren müssen wir auch das eine oder andere schwierige Gespräch führen.

00:26:02: Das müssen wir am besten führen, bevor we investieren weil wir dann eigentlich zusammen vorher unterschreiben wo wir das Unternehmen eigentlich hinführen wollen.

00:26:09: Das braucht einfach Zeit.

00:26:11: Da reden wir über Jahre?

00:26:13: Das kann wirklich Jahre sein genau.

00:26:14: und es ist dann vielleicht man fängt ja mal an zu sprechen und dann unterbricht sich dass... Target-Unternehmen hat dann vielleicht erst noch mal eine MNA Opportunity, die sich anschauen oder erstmal eine Restrukturierung von einem Bereich den sie voranbringen wollen.

00:26:28: Das sind ja oft auch keine großen Teams, die das dann voran bringen.

00:26:31: Also das ist so ein Element, dass es einfach sich... ...sind auch entwickelt über die Zeit.

00:26:36: und eben wir sind seit knapp sieben Jahren im deutschen Markt, da muss ich erstmal so ein Portfolio auch über diezeit über die Zeit aufbauen.

00:26:44: Und dann spielen wir schon auch in strukturierten Prozessen mit und da sind wir nicht der einzige Spieler, gerade vor.

00:26:51: Attraktive Investments gibt es grade auch in der Industrie.

00:26:55: Auch wenn du sagst das wollen ganz wenige machen aus meiner Sicht wollen's leider noch zu viele machen ja haben wir dann natürlich dann auch Wettbewerb.

00:27:03: Ja also ich möchte sie hier nicht den Eindruck erwecken dass ich sage hier ist passiert gar nichts mehr im Bereich Industrie.

00:27:09: Ich wollte nur hier mal so eine spezielle Industriefolge machen, weil ich schon das Gefühl hab, dass in der Wahrnehmung ... hat mir auch gesagt relativ zu anderen Bereichen.

00:27:20: Die klassische Industrie einfach so ein bisschen in die Wahrnehnung zurückgegangen ist in der letzten Zeit aber ...

00:27:25: Ist ja auch

00:27:25: so!

00:27:25: Scheint dann in den Auktionen doch noch nicht

00:27:27: der Fall.

00:27:28: Ja genau, da kommt sich dann doch wieder alle.

00:27:30: Aber es ist einfach eine spannende Industrie zum Investieren für Private Equity.

00:27:34: Es hat natürlich Herausforderungen, weil das kapitalintensiver ist.

00:27:38: Es ist mit Unterzüglich, Wachstum allein bräuchten wieder Kapital.

00:27:43: Es skaliert einfach nicht ganz so schnell wie eine erfolgreiche Software-Unternehmen oder ganz so günstig und das sind Elemente die natürlich mitspielen.

00:27:52: aber vielleicht kommt er jetzt wieder in die große Renaissance.

00:27:55: Mit physikaler Eifel bin ich da sehr hoffnungsfroh.

00:27:58: Das ist tatsächlich noch mal echt ein spannender Punkt weil es gibt ja schon auch mehrere Firmen auch in Deutschland die alte klassische Industrien dann neu denken.

00:28:10: Also das nehmen wir uns zum Paradebeispiel Helsing, eine ganz alte Industrie Rüstung aber halt radikal neu gedacht mit einem KI-Ansatz so.

00:28:24: Aber ich weiß nicht, würde es Helsingen kann man ja trotzdem noch irgendwie als Rüstungsfirma eigentlich bezeichnen?

00:28:30: So glaubst du dass in diese Richtung mehr ... Also mehr neue und neugedachte Firmen in alten Industrien entstehen, die dann wiederum für Pride Equity total spannend sind.

00:28:41: Weil sie halt einfach diese Industrie, dieses alte Industrie ganz anders denken?

00:28:46: Ja das glaube ich sehr!

00:28:47: Und ich glaub es muss ja auch passieren weil die Automobilindustrie, die ein historisch wirklich wichtiger Endmarkt war, für viele deutsche Industrieunternehmen sich ja verändert und sich auch alle was überlegen müssen.

00:29:01: Ingenieurs wissen, den Prozess Know-how machen um neue Lösungen zu entwickeln.

00:29:06: Und wenn man jetzt so auf der Hannover Messe ist dann sieht man das da auch.

00:29:11: ein Umdenken ist wie man in Allianzen arbeitet Wie man in Partnerschaften arbeitet.

00:29:16: also ganz viele Unternehmen arbeiten zusammen mit NVIDIA für Neulösung oder eine Siemens Für AI Lösung und ich glaube dass daraus sich ganz viel entwickeln wird spannende Möglichkeiten oder Anknüpfungspunkte für Private Equity geben wird.

00:29:34: Also muss man dann eher aus Private Equity sich gucken, was kommt denn da gerade so an spannenden neuen jungen Firmen auch aus der WC-Ecke vielleicht raus und weniger?

00:29:47: Was sind spannende alte Firmen die ich dann aufwendig transferiere?

00:29:53: Ich glaube es ist die Kombination.

00:29:54: also in einer idealen Welt finde ich ein Unternehmen, das eine unheimlich gute Sensorik oder Robotik oder eine Produktionsanlage hat und ich dann mit einem Software wissen ob wir das zusätzlich kaufen oder in der Partnerschaft kreieren.

00:30:12: Ähnlich wie das Silo AI Beispiel was ich die erzählt habe zu von Körper die Packaging-Lösung anbieten mit denen ich dann mit dem Unternehmer zusammen einfach festlegen kann, dass wir über den nächsten fünf Jahre in Software gemeinsam investieren.

00:30:28: In Software-Lösungen und die dann vermarkten und weiterentwickeln.

00:30:32: Und das kann eigentlich so eine spannende Wachstumsgeschichte sein von Unternehmen, das vielleicht immer noch ein Basisumsatz hat?

00:30:38: Mit der Old Economy... ...und darüber hinaus dann eigentlich die nächste Entwicklungstufe nehmen

00:30:44: kann.".

00:30:46: Da darf denn halt das Kerngeschäft nichts Verlust rechtlich sein, weil dann wiederum windet der Pride Equity Investor natürlich nicht spannend.

00:30:54: Weil dann will er ja eigentlich die Zukunftstechnologie und nicht den alten Anker, der ihn runterzieht und im Zweifel noch Geld kostet.

00:31:02: Ja, ist schon tricky!

00:31:05: Aber da sind wir jetzt hinten raus.

00:31:06: auch nochmal bei einem Thema ... Positiv an dem Thema nämlich wo sehen wir die größten Chancen?

00:31:11: Also das Thema AI Und in all den Industrien.

00:31:14: neu gedacht haben wir jetzt schon gesagt Was glaubst du, wo wir vielleicht in der nächsten Zeit auch wieder mehr Industrie-Lieders sehen werden?

00:31:21: Also klar, siehst du wirklich das größte Potenzial in dem Nachfolge.

00:31:24: In den Nachfolgethematik im Mittelstand oder eher so im Large Cap Bereich Carve Outs und solche Geschichten ... Oder Restrukturierungen, Transformationen.

00:31:35: Was ist für dich das größste Einfallstor für Pride Equity in der Industrie?

00:31:40: Wo glaubst Du, sehen wir am meisten Dynamik in der nächste Zeit?

00:31:44: Mhm!

00:31:45: Jeder Private Equity hat ja so ein bisschen sein Playbook und seine Nische, in der die operieren.

00:31:50: Und es gibt die Nische der Transformationen und Restructuring ... Das wird ein großer Teil sein!

00:31:57: Auf den fokussieren wir uns nicht so, deswegen kann ich dazu nicht viel sagen.

00:32:01: Dann das Thema Carvault ist natürlich immer sehr interessant.

00:32:04: Da gibt's so tolle Beispiele in Deutschland, wo auch Private Equity wirklich viel Wert kreieren konnte.

00:32:09: Ich glaub da wird auch immer wieder was kommen.

00:32:11: Welches absolute Role Model hast du da im Kopf?

00:32:15: Da gibt's einige, aber aus Bosch sind einige Carvers zum Beispiel rausgekommen.

00:32:20: Aber auch aus anderen großen Unternehmen die einfach ein bisschen so stiefmütterlich behandelt wurden, die aber eine starke Technologie hatten.

00:32:27: und das ist ja am Ende ja auch das nachdem wir im Mittelstand suchen.

00:32:30: Wir suchen Mittelstandunternehmen die jetzt zwar nicht mitten stiefmittelig behandelt worden weil denen der Regel sehr gut behandelt werden und sehr gut investiert sind aber wo man mit nochmal einem neuen Impuls viel bewegen kann da erwarte ich viel.

00:32:44: Gerade bei dem Thema Nachfolge und AI ist eine Chance, die liegen zu lassen.

00:32:48: Ich glaube das sehen schon viele Unternehmer und auch gerade die in der Nachfolger sind, wären Fehler.

00:32:54: Das treibt zumindest Unternehmer dazu mal offenen Dialog zu gehen.

00:33:00: Und dann wird man sehen müssen ob sich da Private Equity wirklich positionieren kann dass sie nicht nur Geld geben sondern helfen Schulter an Schulter, sozusagen mit den Unternehmern eigentlich das Unternehmen weiterzuentwickeln.

00:33:16: Das macht doch hinten raus.

00:33:17: noch mal ein bisschen Mut.

00:33:20: Sehr gut!

00:33:21: Ich sage vielen Dank dass du hergekommen bist.

00:33:24: Danke für die Einladung.

00:33:25: hat Spaß gemacht.

00:33:26: Hat sehr viel Spaß gemacht.

00:33:27: ich bin sehr gespannt was aus deinem anschließenden Gespräch mit dem Berater wird ob wir da dann der ersten deutschen Industrie hier von Alter demnächst verkünden können.

00:33:38: Wir werden's tun, wenn dem so ist!

00:33:41: Viel Erfolg und noch mal Danke, hat echt Spaß gemacht.

00:33:44: Vielen Dank für

00:33:45: das.

00:33:45: Damit wären wir auch wieder am Ende von Beyond Billions.

00:33:49: Ich hoffe euch hat die Folge gefallen.

00:33:52: Wie immer freue ich mich sehr über euer Feedback.

00:33:55: Auch ich möchte hier besser werden mit einem Podcast.

00:33:58: Schreibt mir gerne über alle möglichen Kanäle.

00:34:00: wie immer freu ich mich auch über eure Themenvorschläge.

00:34:05: Jetzt wünsche ich euch aber erst mal ein angenehmes Wochenende und natürlich wie immer ein gutes Händchen bei euren Investments.

00:34:12: Bis zum

00:34:12: nächsten Mal, ciao!