Sind die Private Markets transparenter geworden, Philipp Hemmersbach?

00:00:17: Hallo, herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Beyond Billions.

00:00:20: Der Private Markets-Podcaster Börsenzeitung.

00:00:23: Mein Name ist Philipp Habtank, ich bin Reporter bei der Börsenseitung und ich melde mich zurück raus aus der kleinen Pfingspause rein und zurück in die Frankfurter Hitzehülle.

00:00:34: Ganz schön warm hier bei uns im Studio.

00:00:36: Mein heutiger Gast, er ist Wiederholungstäter.

00:00:38: Er war schon mal bei unserem Podcast.

00:00:40: das war vor rund eineinhalb Jahren auch schon wieder ne ganze Ecke her.

00:00:46: Damals haben wir diskutiert, ob denn die Private Markets transparent genug sind um sich neben den institutionellen vermeintlichen Profis auch für nicht so ganz professionelle Privatanleger zu öffnen.

00:00:59: War ja alles vor dem Hintergrund das damals immer mehr Assetmanager semi-illeguide Privatmarkforce aufgelegt haben Stichwort LTIV und unter dem Strich sind wir glaube ich habe noch mal reingehört relativ schnell zu dem Ergebnis gekommen dass die Private Markets in Puncto Transparenz noch deutlich mehr machen können.

00:01:19: und da sehr viel Luft nach oben ist.

00:01:21: Gerne nochmal reinhören an der Stelle, kann ich es dir empfehlen.

00:01:23: Eineinhalb Jahre später ist das Thema aber aktueller denn je wenn auch ein bisschen anders als wir uns damals gedacht haben.

00:01:30: vor allem in den USA beschränken Pride Credit Anbieter die Rücknahme Anträge von Anlegern was ziemlich hohe Wellen geschlagen hat.

00:01:38: Wie geht denn das und wie gefährlich ist den Pride Credit?

00:01:40: Die Welt diskutiert plötzlich über Systemrisiken usw.

00:01:44: Der Finanzstabilitätsrat hat sich damit beschäftigt, dass Thema kocht gerade richtig hoch.

00:01:50: Und ja, hab mich zu der Frage geführt, ist denn in eineinhalb Jahren seit unserer letzten Folge im Punkt Do Transparenz irgendwas spürbar besser geworden?

00:02:00: Da dachte ich mir, da lade ich doch meinen Gast von damals noch mal ein diskutiere mit ihm diese Frage.

00:02:06: Und das werde ich heute mit Philipp Hemmersbach, er ist der Gründer von Capnative ein ... Ich glaub man kann sagen Fintech?

00:02:14: Genau, korrekt ja!

00:02:16: Ein Fintek, das für Investoren, Private Market Force auf Herz und Nieren prüft und sich die genau anguckt und so munkelt man zumindest gerade auch eine Finanzierungsrunde irgendwie durchgeführt hat.

00:02:28: Da kann er gleich hoffentlich auch ein bisschen mehr Transparenz reinbringen.

00:02:32: Ich bin sehr gespannt.

00:02:34: Sag jetzt aber erst mal willkommen bei Beyond Billions Philipp Hammersbach!

00:02:38: Ja, vielen Dank, Philipp.

00:02:39: Freut mich wieder beim Namensvetter zu Besuch sein zu dürfen.

00:02:43: Eineinhalb Jahre schnell ist die Zeit vergangen und du hast vollkommen recht es ist eine ganze Menge passiert im Bereich der Private Markets und ich bin schon gespannt was die nächsten dreißigvierzig Minuten der Unterhaltung da so bringen werden gemeinsam.

00:02:57: Ist eine ganze menge passiert?

00:02:58: Aber ist denn bei unserem Thema in Sachen Transparenz wirklich etwas?

00:03:03: Ja, ich sag mal so.

00:03:04: Es ist wie immer im Leben nicht schwarz und weiß und man muss sozusagen sich tief mit dem Thema auseinandersetzen um da eine vollständige Antwort darauf liefern zu können.

00:03:14: Ich glaube wenn wir es mal ein bisschen unterteilen zwischen aufsichtsrechtlichen Themen und der Investorenseite dann kann man auf der einen Seite sagen Die Regulierungsseite hat sicherlich einiges getan, gerade in Richtung der IFMD-II Richtlinie sind natürlich die Reportinganforderungen deutlich gestiegen.

00:03:34: Was genau ist da passiert?

00:03:36: Konkret geht es da natürlich viel um das Thema Credit, also Kreditlinien und eben die ganze Regulaturik.

00:03:42: Darum wie sozusagen Fonds du hast auch schon angesprochen Gating

00:03:46: etc.,

00:03:47: wie das aufgestellt werden muss dann Informationspflichten seit der Produktanbieter in Bezug auf den Regulator.

00:03:54: Also all diese Themen sind da letztendlich adressiert worden und führen dazu, dass die regulative Mehrinformationen erhält.

00:04:04: Und dementsprechend ein bisschen mehr Durchsicht auf die verschiedenen Themen und General Partner, also Produktanbieter hat.

00:04:13: Wenn wir jetzt mal die Investorenseite anschauen dann würde ich sagen war der LTF-II.novelle Natürlich ein Versuch oder ein guter Start um Private Markets, also das erste Mal wirklich bankable für auch Privatanleger letztendlich zur Verfügung zu stellen.

00:04:31: Aber wenn wir das Thema Transparenz da jetzt aber letztendling mal konkret aufgreifen dann muss man sagen eben ja und nein.

00:04:40: Also für den Regulator hat sich sicherlich viel im Bezug auf Transparens geändert und die Durchsicht Für den Investor würde ich leider eineinhalb Jahre später, ich hätte es mir persönlich anders gewünscht sagen dass sich da noch nicht ganz so viel verändert hat und das ist sicherlich auch nicht unbedingt per heute als positiv einzuwerten für den Anleger.

00:05:03: Kannst du das ein bisschen konkreter machen?

00:05:05: also wo genau ist nach wie vor das Problem des Transparenzproblem aus Investoren Sicht?

00:05:11: Die größte Frage ist natürlich immer im Bereich der Private Markets für den Wie werden eigentlich Preise gestellt im Bezug auf den Unternehmenswert von Assets, die in Privatmarktfonds letztendlich für Investoren dann investierbar sind?

00:05:27: Und da haben wir einfach definitiv weiterhin gewisse Informationsasimitrien.

00:05:33: Ein konkretes Beispiel zu geben, was wir halt eben häufig in der Prüfung sehen ist natürlich so ein bisschen die Frage welche Unternehmesbewertungen wird denn herangezogen beim Reporting, was den Investoren zur Verfügung gestellt wird?

00:05:46: Einige Fonds berichten dann natürlich mit dem letzten Unternehmenswert einer Finanzierungsrunde.

00:05:53: Das kann aber auch manchmal zwei, drei oder vier Jahre her sein und da stellt man sich als Prüfer immer die Frage ist das denn heute noch der valide Buchwert den ich realisieren kann wenn ich für Investoren Rückflüsse generieren muss?

00:06:08: Weil er darauf das ganze Konzept ausgelegt Dass der Investor Geld gibt und auch irgendwann letztendlich mit Rückflüssen rechnen kann.

00:06:16: Und da muss man einfach sagen, wenn man da mal konkret reinschaut dann ist es so dass eben das eines der größten sicherlich Kritikpunkte auch ist, dass man nicht ganz sicher ist, er ist dieser aktuelle Buchwert denn wirklich noch real.

00:06:29: auf der einen Seite und auf der anderen Seite haben wir natürlich dann auch ja und das ist etwas was wird definitiv als Kritis sehen, sehr viele Vorvehikel die mit Sekundärmarkt Transaktionen letztendlich gesiedet werden.

00:06:42: Also Anfangsportfolien aus Sekundäermarktransaktionen bestehen und man dann durchaus sieht dass in den ersten zwei drei Jahren von diesen Vehikeln sich die Performance recht schön nach oben entwickelt.

00:06:56: wenn man dann aber mal nach der Performance Attribution fragt erhält man hier und da durchaus spannende Antworten im Bezug darauf dass natürlich erst mal der sogenannte Discount, der im Rahmen von Sekundärmarkt-Transaktionen natürlich realisiert wird.

00:07:10: Dann eben genutzt wird um eine gewisse Performance in den ersten Jahren eines solchen Vehicles ausweisen zu können.

00:07:18: und da glaube ich liegen definitiv noch Transparenz Themen die dem Anleger wenn er jetzt vielleicht das nicht selber in der Tiefe hinterfragt oder eben mit jemandem zusammenarbeitet, der es für ihn tut durchaus gefahren wird.

00:07:30: Das sind wir beim Thema Rendite Vor eineinhalb Jahren so unsere größte Sorge, wenn ich dann noch mal reingehört habe in dem Podcast.

00:07:39: Dass dieses ganze Thema Image-Risiko für die Branche wegen falscher Rendite versprechen, dass da irgendwie Anlegenden ein paar Jahre enttäuscht sind... müssen wir das es rückblickend vielleicht ein bisschen korrigieren, wenn wir uns angucken wie sich die Lage gerade entwickelt hat.

00:08:00: Vor allem in den USA bei den Pride Credit Force wo Anleger eben an Vorenteile oder Kapital zurück haben wollten und dann von dem Anbieter weil beschränkt wurden.

00:08:12: Ist das falsche Liquiditätsversprechen jetzt nach eineinhalb Jahren irgendwie das größere Transparenzproblem, als dass falsche Rendite versprechen?

00:08:21: Also zunächst mal muss ich sagen wir hatten intern das Thema dieser falschen Rendite Versprechen die dann zu Gating letztendlich gegebenenfalls führen weil die Investoren unzufrieden sind mit der Rendite.

00:08:36: Als großes Zukunftsproblem bereits identifiziert.

00:08:40: dass das im Bezug auf das Gating-Thema aus Amerika so schnell medial auch in Deutschland zum Problem wird, haben wir vor anderthalb Jahren so noch nicht kommen sehen.

00:08:53: Das auf jeden Fall mal vorweg geschoben.

00:08:56: Wenn wir jetzt auf unsere Diskussion zurückschauen dann haben wir über das Thema Renditeversprechen gesprochen und da muss ich sagen diese Thematik besteht weiterhin gleichermaßen wie damals.

00:09:08: und das Spannende eigentlich an der ganzen Thematik ist, dass beide Themen sozusagen ja am Ende auf das gleiche strukturelle Designproblem zurückzuführen sind.

00:09:19: Nämlich die Frage kann ein illiquides Asset semi-liquide sein?

00:09:23: Du hast es in der Einleitung schon ... als Semi-Iliquide beschrieben.

00:09:28: Weil ich es einfach faire finde!

00:09:30: Genau, das ist auch das was wir bei einigen Banken oder Vermögensverwaltern... die sich eben mit dem Thema auseinandersetzen und sehr positiv sehen.

00:09:39: Die frame das für sich beim Kunden von Anfang an um.

00:09:43: Und ich glaube da liegt sozusagen genau das Thema Begraben.

00:09:47: also wenn man das Thema Rendite versprechen nochmal beleuchten dann muss man da ganz konkret sagen die sage ich mal weniger Rendite, die man eben dort erwarten kann.

00:09:59: Hängt konkret genau mit dieser Liquiditätsthematik zusammen weil wenn ich hundert Euro reingebe und davon im Schnitt zwanzig bis dreißig Euro letztendlich nicht in der jeweiligen Acid Klasse angelegt habe dann hab' ich unfraglich eben einen Verlust in der Rendite weil ich nicht die Rendite der jeweilligen Acids klasse bekomme.

00:10:19: so Das sei dahingestellt und das wird auch weiterhin ein Thema bleiben.

00:10:23: Es gibt durchaus vielleicht auch da den Inside zwei, drei Anbieter die wir gesehen haben über einen gewissen Passus in der LTIV-Novelle, die Liquidität deutlich gesenkt haben gerade auch beim LTIF.

00:10:37: Die kommen dann so bei zehn, elf Prozent Liquidität aus.

00:10:40: Das ist durchaus dann sehr spannend im Design und dementsprechend kann man das ganze Thema nicht vollständig abschreiben sondern muss es halt gut prüfen.

00:10:48: Wenn wir jetzt zum Thema Credit und der Amerika-Thematik kommen, dann muss ich persönlich einfach sagen es ist dort eigentlich das passiert was passiert wenn man Investoren halt letztendlich nicht vollständig aufklärt gegebenenfalls oder eben zwar aufgeklärt hat aber die Investoren immer noch die falsche Erwartungshaltung an die Assetklasse haben.

00:11:10: Am Ende gibt es diese Redemption Gates aus dem Grund, um eben den Vorderführer zu schützen.

00:11:18: Dass eben zu schnell zu viele Assets verkauft werden müssen und im Zweifel dann die übrig gebliebenen Assets halt die Assets sind, die qualitativ nicht so gut sind und eben die guten Assets dann schnell verkauft werde damit eben die Gates letztendlich betient werden können.

00:11:35: Und um das dann zusammenzubringen muss man einfach sagen diese Mechanismen gibt es genau das zu sagen, zu schützen.

00:11:43: Was beschrieben worden ist und dass das jetzt zu einem großen Aufschrei führt muss ich persönlich jetzt aus der Prübsicht sagen es zu erwarten gewesen.

00:11:53: zwar weil eben natürlich die Psychologie des Menschen so funktioniert wie sie funktioniert.

00:11:58: aber man hätte sich oder muss sich eigentlich dieser semi-Iliquidität einfach bewusst sein und dann eben klar sage ich mal auch für sich in Kauf nehmen dass man eben da gegebenenfalls nicht so schnell rauskommt, wenn die prozentuale Hürde erreicht ist.

00:12:15: Du hast ja vorhin gesagt das die aus Investoren Sicht sich wesentliche Transparenzaspekte noch nicht wirklich verbessert haben?

00:12:24: Hast du ein Beispiel genannt wo kommt denn die Rendite wirklich her?

00:12:27: und dass man irgendwie über den Sekundärmarkt einen Abschlag als große eigene Wertsteigerung verkauft, so habe ich das zumindest mitgenommen.

00:12:34: Ja genau

00:12:35: Das ist ja auch tatsächlich eine Form von Transparenz oder auch das Thema aktueller Unternehmenswert von den Portfoliounternehmen.

00:12:41: Das ließe sich doch eigentlich relativ einfach beheben, indem in der Verantwortung des Managers einfach aktuellere Werte reported werden oder nicht?

00:12:52: Oder bin ich da zu blauäugig?

00:12:53: Also was du siehst ist dass es industrieweit immer mehr Verbände gibt und eben um sagen wir mal Aktivitäten gerade im Bereich der Prüfung von Fonds Standardisierung herbeizuführen.

00:13:08: Also gutes Beispiel ist einfach der ILPA-Standard, den wir natürlich auch bei uns in unserer Automatisierungslösung für die Prüfungen letztendlich einbringen.

00:13:18: Ganz

00:13:18: kurz was macht der ILFA-StANDARD oder was sagt er?

00:13:21: Genau.

00:13:21: also grundsätzlich ist es da so das eben Verband, der eben letztendlig im Bereich Prüfung und natürlich auf Wissensvermittlung unterwegs ist Und da gibt es eben klare Bestiebrungen im Bereich der due diligence questionnaires, beispielsweise also der Fragebögen die im Rahmen einer Produktprüfung verwendet werden um Qualität letztendlich festzustellen.

00:13:44: Da eben den Standard qualitativ nach vorne zu bringen und da muss man ganz klar sagen das ist definitiv auch schon erreicht worden.

00:13:52: Also wir haben letztendlich den EPAS-Standard bei uns jetzt auch in dieses Thematik integriert, also es gibt ja in Deutschland beispielsweise auch den Bundesverband Alternative Investments der eben gerade für den deutschen Alternative Investmentmarkt do diligence questionnaires und eben auch das Thema Wissenstransfer etc.

00:14:12: nach vorne bringt.

00:14:13: die machen auch eine super Arbeit und auch der Fragebogen ist grade für deutsche Investitionen super.

00:14:18: Wenn wir jetzt das Ilpa-Thema nehmen, also due diligence questionnaires die dort eben letztendlich verwendet werden ist das sozusagen der internationale Goldstandard wenn man so möchte.

00:14:27: Damit arbeiten wir jetzt letztendlich auch in der Prüfung und da muss man ganz klar sagen, ist es so dass eben standardisierte, sage ich mal Anforderungen an die Produkteanbieter international gestellt werden.

00:14:38: Diese Fragen dann eben halt auch beantwortet werden und man so wirklich dann auch in eine Richtung kommt letztendling eine gute Grundlage bei der Investitionserscheidung zu haben.

00:14:50: Wenn wir jetzt auf das Thema Reporting schauen, dann muss man einfach sagen ist das sozusagen heute noch nicht so der Fall und es gibt da auch heute noch keine, sag ich mal in dem Sinne regulatorischen Anforderungen die sage ich mal indem Maße ausreichend aus unserer Sicht um letztendlich einen Formel im anderen vor, konkret reportingseitig letztendling vergleichbar zu machen.

00:15:12: Und das ist wahrscheinlich das größte Problem dass im Grundsatz eigentlich jeder Report von einem GP anders aussieht.

00:15:21: Teilweise andere Zahlen, den Investoren letztendlich vorgesetzt werden in Reporting und so wenn man sich sozusagen nicht die Arbeit macht um die Datengrundlage auf ein gemeinsames Format zu bringen Die Vergleichbarkeit zwischen France selbst in der selben Assetklasse im Bereich der Private Markets sehr schwer sind.

00:15:39: Also das heißt, ich vergleiche den Pride Equity for A mit dem Pride Equity For B. Beides buyout gleiches Segment nur halt unterschiedliche Anbieter und ich kann die reportete Rendite nicht vergleichen weil sie unterschiedlich zusammengesetzt sind oder unterschiedlich definiert sind je nach Anbiete.

00:16:01: Genau also was du natürlich hast ist diese bekannte Zahl des Internal Rate of Returns.

00:16:08: Also das ist ja, wenn du so möchtest der in der Branche meist genutzte Ausweis um Vergleichbarkeit zwischen Fonds endlich herzustellen.

00:16:19: Ich meine wir haben dazu auch schon in der letzten Folge miteinander gesprochen gehabt und da muss man einfach sagen dass halt eben die internal rate of return halt sehr stark abhängig davon ist wie beispielsweise Kreditlinien letztendlich genutzt werden um im Zyklus eines Fonds möglichst früh Unternehmen zu erwerben und dementsprechend, wenn man jetzt mal so eine Vorlaufzeit von zehn, zwölf Jahren nimmt halt auch eben möglichst schnell Rückflüsse für die Investoren zu genettieren.

00:16:50: Und da liegt letztendlich dann die Krux begraben.

00:16:54: Also eine hohe internal rate of return, also ein früher Rückfluss beispielsweise im Frontzyklus bedeutet halt noch lange nicht dass das tatsächlich dann eben auf die Gesamtkapitalzusage tatsächlich eine gute Rendite letztendlich ist.

00:17:12: So und da liegt glaube ich so der größte Punkt auch wenn wir das mal im Übertrag sehen den Vergleich nämlich herstellen zu können zwischen einer Privatmarktanlage im Vergleich zu einer Anlage im Bereich der liquiden Assets.

00:17:26: Weil ich meine, in dem Bereich der liquiden Assets habe ich ein time-rated Return.

00:17:30: Ich hab immer einen Cash on cash return den nicht ausgewiesen bekommen.

00:17:34: Hab Einstiegsgröße und Ausstiegskurse etc.

00:17:37: Und das liegt halt so in der Natur der Dinge, der Private Markets nicht vor.

00:17:42: Deswegen ist da die Antwort klar.

00:17:44: also mit dem internal rate of return wird zwar in der Industrie ein gewisser Vergleichsstandard wenn ich das mal sagen darf vorgegaukelt Am Ende des Tages ist es aber letztendlich keine tatsächliche Aussage darüber, wie viel Return ich jetzt auf mein eingesetztes Kapital wirklich bekomme.

00:17:59: So und da muss man sagen gibt es halt unterschiedliche Wege, wie man diesen ganzen Thema her wird.

00:18:06: auch da kann man den Bundesverband Alternative Investments definitiv hervorheben der auch da sage ich mal letztendling verschiedene Themen mit anschiebt.

00:18:15: Und ein Thema, was wir auch eben übernommen haben und auch konkret für alle Anlagen die wir prüfen berechnen ist das sogenannte Public Market Equivalent.

00:18:25: Da ist es am Ende des Tages mit dem Ziel versehen letztendlich die Renditen im Bereich der Private Markets ausgewiesen werden auf die Rendite oder beziehungsweise diese Renditen umzurechnen und sie vergleichbar zu machen mit einer vergleichbaren liquiden Anlage.

00:18:46: Also wenn wir jetzt das Beispiel nehmen, man investiert einen Privatmarktinfrastrukturfonds dann kann ich die Rendite da eben umrechnen von IAA

00:18:55: etc.,

00:18:56: hinzurüchtet Time Rated Returns und dann letztendlich das dann vergleichbarmachen mit einer jeweiligen Benchmark also dem beispielsweise Investment in ein Infrastrukturaktion unternehmen.

00:19:08: dann am besten einen Indiz, was mehrere Unternehmen in dem Bereich letztendlich abbildet.

00:19:16: Um so tatsächlich eine Vergleichbarkeit herzustellen ob die sogenannte Illiquitätsprämie für die man ja Management-Fee und Performance Fee sozusagen bezahlt denn er tatsächlich auch erreicht worden ist.

00:19:29: Das klingt sehr komplex.

00:19:32: und jetzt haben wir gerade heute ganz frisch, also wir zeichnen am siebenundzwanzigsten Mai auf.

00:19:38: Also das ist dann das.

00:19:40: Heute kam grade die Meldung rein dass KKR zusammen mit der Capital Group eine gemischte Strategie startet im Bereich Public Private Credit wo bestimmter Prozentsatz ich glaube sogar innerhalb von einem vor halt in liquide klassisch anleihen und ein Prozentsatz in Private Credit, also Public Credit, Private Credit.

00:20:05: Und das irgendwie zusammen.

00:20:06: Stelle ich mir jetzt äußerst komplex vor, dass im Reporting Rendite seitig sauber abzubilden nach dem was du gerade alles erzählt hast aber diese Richtung geht es ja irgendwie, dass die Public und Private Markets auch immer stärker verschmelzen

00:20:22: Genau!

00:20:22: Also ich glaube da kann man festhalten schon mal als Fazit dass die Entwicklung genau da hingeht.

00:20:29: Und wenn man sich das auch mal historisch anschaut, also einer meiner Mitgründer hat ja die Quirinbank mitgegründet der Christian Maria Kräuser und die haben auch schon in dem Jahr zwei Tausend Fünf angefangen eben teilweise illiquide Assets in die sonst liquide Vermögensverwaltung letztendlich zu integrieren.

00:20:48: Und am Ende muss man da auch sagen, ist das wahrscheinlich auch das was es braucht.

00:20:53: Weil eben viele Investoren da draußen letztendlich sich besser damit fühlen wenn das als Gesamtpaket ankommt und man sich nicht sozusagen im Detail mit der einzelnen oder der anderen Private Market Anlage als Zusatz auseinandersetzen muss.

00:21:13: Jetzt stellt sich aber natürlich die Frage des Reportings.

00:21:16: und da muss ich sagen, reichen einfach die heutigen Anforderungen meines Erachtens nach bislang noch nicht.

00:21:22: Weil eben die Grauzone also wie das Ganze sozusagen ausgewiesen wird halt leider einfach noch nicht präzise genug ist um den Anleger davor zu schützen letztendlich da Private Market Assets drin zu haben, die vielleicht nicht so hundert Prozent richtig reported werden.

00:21:38: Und ich glaube dass es jetzt mal losgelöst von Capnative Sicherlich ein definitiver Markt, wo eben letztendlich viel Potenzial ist.

00:21:47: Nämlich genau dort halt den Anleger zu unterstützen.

00:21:50: Egal ob es jetzt ein institutioneller Anlegar oder der Privatanleger, der irgendwie selber über einen Broker zeichnet nämlich ihm letztendlich aufzuzeigen, was ist denn die tatsächliche Rendite?

00:22:04: Also das kriege ich dann tatsächlich auf mein eingesetztes Kapital wieder.

00:22:08: Und wenn das sozusagen gegeben ist und man dort letztendlichen Defense auch identifizieren kann, dienen tatsichliche Prämie in der jeweiligen Assetklasse letztendlich erwirtschaften.

00:22:18: Dann, glaube ich kann man guten Gewissens sagen ist es absolut der richtige Weg, liquide und illiquide in einem Mandat letztendig zusammenzubringen weil nur so meines Erachtens nach sieht man das ja auch bei den großen Family Offices

00:22:33: etc.,

00:22:34: kann man wirklich von dem ausgewogenen diversifizierten Portfolio aussprechen.

00:22:38: Also die Komplexität bei der ganzen Geschichte kommt ihr eigentlich nur dadurch rein dass wir versuchen diese langläufige Proud Markets-Anlageklasse unterjährig irgendwie messbar zu machen.

00:22:51: Also die harte und saubere Währung ist ja ... Wie viel Geld habe ich am Anfang investiert?

00:22:58: Und wie viel Geld krieg' ich am Ende der definierten Laufzeit von dem jeweiligen Vorprodukt, kriege ich raus?

00:23:06: So wurde mein Geld verdoppelt, verdreifacht, vervierfacht, wurde Geld vernichtet.

00:23:12: Das ist ja die harten Währungen!

00:23:13: Ja, korrekt.

00:23:15: Deswegen ist das meine Frage.

00:23:16: Machen wir uns viel zu viel Stress und vielleicht auch an der falschen Stelle Stress?

00:23:21: Und schaffen Komplexität, weil wir versuchen eine Anlageklasse die per Definition ja schon mal illiquide ist wie alles was Private Market sind und langläufig es irgendwie runterzubrechen auf unterjährige Rendite Reporting Strukturen usw.

00:23:41: Grundsätzlich würde ich dir vollständig zustimmen.

00:23:43: diese ganze thematik und auch der versuch genau das zu realisieren kommt natürlich vom anleger getrieben, weil der anlegar die aktienseite kennt.

00:23:54: da habe ich jeden tag liquidität.

00:23:57: die zutäglichen preisen führt

00:23:59: ja klar.

00:24:00: Und dass hab ich halt so im bereich der private market ist jetzt nicht so meines erachtens nach.

00:24:05: da muss man einfach sagen Es ist die Frage des Zielmarkts und die Frage, wie verkaufe ich denn ein illiquides Asset?

00:24:14: Am Ende des Tages wahrscheinlich die Frage.

00:24:16: Die man korrekt beantworten muss damit man eben halt genau in diese Probleme wie den Problem, die wir jetzt in Amerika sehen letztendlich nicht hineinläuft.

00:24:25: ja auf jeden Fall ist das Thema schwer zu greifen.

00:24:28: Ich finde sieht man auch an der Aufsicht und am Regulator.

00:24:32: Also, der Finanzstabilitätsrat hat sich das Thema Pride Credit auch notgedrungen aufgrund dieser ganzen Debatte die ja in dieses Jahr sich entsponnen hat mal genauer angeguckt.

00:24:44: Das Thema ist Systemrisiken.

00:24:45: wie gefährlich sind denn die Risiken im Bereich Pride Credit für die gesamte Finanzstablität?

00:24:52: Und ich war da relativ schockt muss ich sagen Wie wenig Aussage so ein Gremium über diese, zu dieser Fragestellung tatsächlich momentan sagen kann.

00:25:04: Weil es eben darum geht wie sind die Private Markets in dem Fall Pride Credit mit der Bankenwelt, mit der Versicherungswelt und den gesamten Finanzsystem vernetzt und verzweigt und verflochten?

00:25:18: Und da war die Botschaft vom FSB relativ klar dass sowohl die Daten auf der Einzeltransaktionsebene aber auch Daten auf der Vor-Ebene halt einfach fehlen.

00:25:31: Und das, was mir Bauchschmerzen macht, dass wir da eineinhalb Jahren oder viel länger, wenn wir gucken wie lang es die Private Markets jetzt schon gibt ... Dass wir da immer noch so in Transparenz sind, um wirklich eine fundierte Aussage treffen zu können, wie gefährlich oder auch stabilisieren kann ja auch genau im Gegenteil ihre Effekte,

00:25:52: z.B.,

00:25:52: wie ihr gleich ein Teufel an die Wand meint.

00:25:54: Sind denn die Private-Markets im Globalen?

00:25:56: Fällt das da einfach an so großer, wichtiger Steuerungsstelle wie in einer Aufsicht?

00:26:02: Dass da die Daten und die Transparenz fehlt.

00:26:05: Das finde ich einfach krass!

00:26:08: Und dass teilweise die Daten bei der einen Aufsichtsliegen uns dann nicht über die Ländergrenze schaffen... ...und wie wir mit denen eine ganzheitliche sinnvolle Regulierungen auf Sicht anschieben.

00:26:20: Find' ich super schwierig!

00:26:22: Ja also vollkommen richtig mich glaubt Das bewegt uns ja am Ende des Tages durch die Bank weg, das Thema der Transparenz und wenn du so möchtest ist wahrscheinlich genau das halt letztendlich auch ein Anführungsstrichen Risiko.

00:26:35: Wenn du so möchte, dass eben genau da nicht ganz klar ist was sind die Standards von den einzelnen Fonds, wenn sie Kredite an Unternehmen ausgeben?

00:26:47: Wenn wir jetzt im Small-to-Mitmarket mal schauen, dann ist es so dass in den letzten Jahren da natürlich schon die Sicherheitsmechanismen deutlich zugenommen haben.

00:26:57: Was sehr positiv ist weil eben auch Studien beweisen des Credit Fonds eben halt deutlich vor Eigenkapitalgebern von gewissen Schieflagen in Unternehmen letztendlich profitieren oder bzw profitieren ist vielleicht nicht das richtige Wort sondern halt eben einfach früher Bescheid wissen und dann über ihre einzelnen, sage ich mal Kreditrichtlinien die sie eben mit den Unternehmen vereinbart haben dann auch eingreifen können.

00:27:22: Global betrachtet glaube ich kann man halt sehr stark darüber streiten ob man das jetzt wirklich als Systemrisiko bezeichnen kann.

00:27:30: also einfach die Angst vor der Intransparenz dem nicht wissen ist so ein bisschen das was das ganze Thema letztendlich treibt.

00:27:40: wenn wir uns mal so die per heute die die Summen anschauen und da einmal vergleichen Private Credit im Vergleich zu globalen Anleihenmärkten etc.

00:27:50: investiert worden ist bislang, würde ich sagen liegt da halt letztendlich noch kein Systemrisiko vor.

00:27:57: was man aber natürlich festhalten muss ist dass der Markt natürlich ganz konkret wächst.

00:28:02: also Credit-Markt über Fonds ist natürlich ein absoluter Wachstumsmarkt im Vergleich zudem wie die Banken auch in der Finanzierung aktuell mit den Unternehmen umgehen.

00:28:13: Und da ist es sicherlich so, wenn mittelfristig weiter die Banken aus verschiedenen Gründen im Bereich der Kreditvergabe restriktiv bleiben braucht das sicher mehr Transparenz und vor allen Dingen auch noch mehr Standardisierung in der Kreditvergabee der Unternehmen letztendlich.

00:28:32: Ich glaube aber man kann es drehen und wenden wie man will.

00:28:34: im Bereich Private Markets ist man als Anleger irgendwie deutlich mehr Beifahrer ... als jetzt wirklich mit einer Aktie, einfach weil ich selbst weniger analysieren und auswerten... ...und vergleichen kann verglichen.

00:28:49: Also ich kann es sich vergleiche nehmen in einem Mercedes-Benz mit einer Diabler, mit einer VW,... ...und wenn ich mich eingrabe kriege ich da relativ viel vergleichbare Informationen.

00:28:58: so im Bereich Private Markets wirds glaube ich auf absehbare Zeit echt noch... So stark darauf ankommen, habe ich den richtigen Manager ausgewählt.

00:29:09: Der dann wiederum die richtigen Entscheidungen trifft und braucht da dann glaube ich ein Stück weit ja Vertrauen... ...und eine Expertise.

00:29:16: wie finde ich den Richtigen Manager der dann gute Sachen für mich macht?

00:29:20: Und das Problem wird auf absehbare Zeit sich nicht lösen!

00:29:25: Ja also zum einen stimme ich dir dazu dass die Relevanz von einem Partner in der Selektion auch unterstützt.

00:29:34: sicherlich sehr wichtig ist, wenn man jetzt da selber nicht letztendlich ein großes Team sitzen hat was sich Tag einen Tag aus mit dem Thema Manager Selection auseinandersetzt.

00:29:45: Absolut!

00:29:46: Auf der anderen Seite würde ich schon sagen dass das Problem der Informationsasimitrie an den liquiden Märkten nicht unterschätzen sollte.

00:29:56: Ich glaube, bis der Privatanleger von einem Problem in einem Unternehmen erfährt und da eine Börse reagieren kann.

00:30:07: Würde ich persönlich jetzt doch nochmal ein Frage hintermachen ob das jetzt wirklich ...

00:30:13: Fähre Punkt!

00:30:13: Ja

00:30:13: man kann viele Informationen erhalten aber die Frage ist ja wie zeitverzögert komme ich an diese Informationen wenn nicht sozusagen große relevante Positionen in so einem Unternehmen habe oder über einen Fonds, sozusagen der investiert bin.

00:30:27: Der wiederum so eine relevante position hat das er gegebenenfalls frühzeitig reagieren kann.

00:30:32: also dieser vergleich ich glaube ehrlicherweise der täuscht ein bisschen.

00:30:35: die tatsache dass sich irgendwie jeden tag marktpreis habe weil liquidität in dem markt letztendlich vorhanden ist täusht sozusagen so ein bisschen darüber hinweg dass der wirkliche privat anleger im grunde genommen eigentlich Ja selbst mehr reagiert als agiert, wenn ich jetzt im Bereich der liquiden Märkte unterwegs bin.

00:30:54: Also es gibt da ja auch diesen klassischen Behavioral Finance Effekt wo im Endeffekt der Anleger ja eigentlich perspektivisch immer einkauft, wenn es schon zu teuer ist und verkauft.

00:31:06: Wenn's dann auch für ihn keinen Gewinn mehr in dem Maße realisiert.

00:31:09: also deswegen ich glaube man muss da so ein bisschen aufräumen und am Ende kann man sich eigentlich darauf reduzieren dass man sagt man braucht Experten sowohl für die eine Seite als auch für die andere Seite an seiner Seite.

00:31:21: oder wenn man halt selber Experte ist weil man eben institutioneller Anleger ist dann hat man halt sein Team.

00:31:26: aber da muss man sich Gedanken machen wie man künftig letztendlich auch Automatisierung nutzt, um auch zu besseren Anlageentscheidungen zu kommen als vielleicht heute.

00:31:35: Ich habe es eingangs im Intro gesagt dass man munkelt das bei euch sich auch gerade ein bisschen was getan hat nämlich da sind die Finanzierungsrunde durchgeführt habt.

00:31:45: kannst du das bestätigen?

00:31:46: Genau, also wir sind da schon ein ganz großes Stück weitergekommen.

00:31:49: In unserer Finanzierungsrunde dürfen da tolle Investoren begrüßen und sind aber auch dabei das noch mal bisschen zu extenden weil wir eben gerade im Bereich künstlicher Intelligenz und Automatisierung von Vorprüfungen halt einen extrem wachsenden Markt besonders auch in den Staaten letztendlich beobachten.

00:32:11: Da habt ihr doch nur US-Strategien mit an Bord geholt?

00:32:14: Genau, richtig.

00:32:16: Wir haben First Raid letzten Jahr als Investor für uns gewinnen können und sind seit dreißig Jahren am Markt kommen aus dem Bereich Reporting ganz spannend.

00:32:28: Haben letztendlich mit Reporting auf der Liquidenseite gestartet.

00:32:31: Haben da auch mehrere Billionen Assets under Reporting wenn du so möchtest.

00:32:36: also die ganzen großen Finanzinstitute sind eben zum Teil auch Kunde bei First Raids.

00:32:42: Und vor einigen Jahren haben sie dann eben angefangen, sich auch mit dem Thema Reporting im Bereich Private Markets auseinanderzusetzen.

00:32:49: Wir sind dann letztendlich mit denen in der aktuellen Runde zusammengekommen weil Sie eben gesagt haben, Sie sehen ganz klar in Amerika schon den logischen Fit neben Reporting-Automatisierung und Datenextrahierung im Bereich der Private Marketes eben auch mit künstlicher Intelligenz die Due Diligence zu automatisieren.

00:33:10: Und da ist es eben so, dass wir uns da freuen, die als Partner letztendlich gewonnen zu haben und da eben letztendig das Thema gemeinsam anzugehen.

00:33:20: Du hast ja vorhin schon Die Prode Marketsmilch kritisiert, dass sie keine aktuellen Bewertungen reporten?

00:33:26: Was seid denn ihr denn aktuell wert?

00:33:28: Genau, also aktuell.

00:33:30: die letzte Finanzierungsrunde ist auf nur zwanzig Millionen Pre-Money durch den Lead Investor eben bestätigt worden.

00:33:36: Zwanzig oder hundertzwanzig?

00:33:37: Nee, zwanziger.

00:33:39: Also wir sorgen hier sozusagen für...

00:33:42: Aber das ist Pre-money!

00:33:43: Ja genau so sieht es aus.

00:33:44: Das

00:33:44: heißt auch schon

00:33:45: wieder ein.

00:33:45: Naja das kommt ja ganz drauf an wie viel Kapital sozusagen noch in der aktuell laufenden Runde dann noch weiter zusammenkommt.

00:33:52: insgesamt sammelt er da drei Millionen ein.

00:33:55: Wir haben da knapp ein bisschen mehr als fünfzig Prozent aktuell unterschrieben und sind da in guten Gesprächen mit weiteren Investoren.

00:34:04: Und da freuen wir uns natürlich sehr, dass wir da auch eben diesen US-Blickwinkel schon mit am Tisch haben und da eben natürlich ja viele spannende Insights über den amerikanischen Markt letztendlich erhalten.

00:34:17: Wie viel Anteile hat ... Haben die dann jetzt bei euch?

00:34:19: Dazu kann ich jetzt an der Stelle.

00:34:21: Transparenz Philipp!

00:34:22: Transparens!

00:34:26: Genau, wenn die Runde dann abgeschlossen ist, können wir uns da ja noch mal treffen.

00:34:29: Ihr

00:34:30: habt aber noch die Mehrheit?

00:34:31: Ja absolut!

00:34:32: Die Mehrheit der Firma liegt ganz klar bei den Gründern und bei den ersten Investoren, die damals vor knapp zweieinhalb Jahren eingestiegen sind.

00:34:43: Und mit dem Geld wollt ihr auch ein bisschen KI machen?

00:34:48: Macht ja gerade jeder KI.

00:34:50: Kannst du mal ganz kurz ... noch abschließend sagen, wo und wie KI in dem ganzen Reporting-Analyse Auswertungsprozess wirklich entscheidend was bringt.

00:35:05: Ja genau ich finde das muss man natürlich einmal so ein Preinvestment Phase und Postinvestmentphase letztendlich unterscheiden und in beiden Phasen hat die künstliche Intelligenz einen absoluten Mehrwert, den sie letztendlich generiert.

00:35:23: Wenn wir jetzt mit der Pre-Investment Phase der due diligence anfangen ist es so dass wir ja heute als sogenannte outsource CIO für Family Offices Stiftungen, Vermögensverwalter, Fonds prüfen.

00:35:37: Die keine eigenen Analyse-Teams haben.

00:35:39: und da ist es letztendlich dann als Idee eben geboren gewesen zu sagen wir wollen mehr Fonds am Markt im Detail prüffen und validieren können für unsere Kunden.

00:35:49: und dementsprechend brauchen wir da Automatisierung um das Thema zu skalieren.

00:35:54: Und da kann man einfach hervorheben hilft die künstliche Intelligenz ganz klar beispielsweise im Ausfüllen der Ilpa due diligence questionnaires mal als Beispiel, aber auch gerade im Bereich des financial modelings kann die künstliche Intelligenz wenn man ihr den richtigen Rahmen setzt.

00:36:13: Auch einen wesentlichen Beitrag leisten.

00:36:15: glaube das ist auch ganz wichtig heraus zu heben dass man da jetzt nicht einfach die Sachen in LGBT reinwirft und dann glaubt, dass man darauf eine Anlageentscheidung treffen kann.

00:36:24: Also die Validierungsfunktion durch den der die Analyse für steht bleibt weiter enorm wichtig.

00:36:32: Man kann aber eben halt sage ich mal Inkonsistenzen zwischen verschiedenen Dokumenten natürlich durch die künstliche Intelligenz deutlich schneller herausfinden und natürlich viel der standardisierten Arbeit letztendlich automatisieren.

00:36:45: Aber jetzt frage ich noch einmal ketzerisch Zum Schluss.

00:36:48: Wir haben ja die ganze Folge darüber diskutiert, dass die Datenqualität in den Private Markets noch nicht gut genug ist?

00:36:56: Ja!

00:36:56: So alles was ich jetzt bislang über KI gelernt habe, jede KI ist nur so gut wie das Datenset mit dem die KI gefüttert wird.

00:37:05: Solange wenn ich da unvollständige und mystige Daten reinkippe dann denkt sich die KI im Zweifel etwas aus.

00:37:10: aber das hilft mir beim Problem nicht wirklich weiter.

00:37:12: also...

00:37:13: Ja absolut, also hast du vollkommen recht und da kommt es ganz klar drauf an welchen Standard du als Input-Standard definierst.

00:37:22: Und ich glaube da ist es sowas mit der Automatisierungslösung die wir entwickelt haben für die eigene Nutzung aber auch eben als Softwarelösungen für institutionelle Investoren.

00:37:31: Es ist einfach wichtig eine Standard zu setzen den jeder GP oder Produkt, also Produktanbieter erfüllen muss.

00:37:38: Und da zielt es ganz klar darauf ab, letztendlich insbesondere bei der Frage der Track Record Analyse eben die Cashflow-Daten von jedem einzelnen Fonds genau so zu erhalten wie als wäre ich investiert gewesen um dann eben zu sehen zu welchem Zeitpunkt des Kapital abgerufen worden und zu welchen Zeitpunkt das Kapital zurückgezahlt worden als Ertrag.

00:38:01: Und nur so ist es, sag ich mal letztendlich auch möglich eine Vergleichbarkeit zwischen Fonds herzustellen und da eben dann die Effizienzgewinne der künstlichen Intelligenz zu heben.

00:38:14: Also du hast vollkommen recht!

00:38:15: Wenn die Datenbasis nicht da ist, dann bringt dir die beste KI oder das beste Large Language Model gar nichts und dementsprechend versuchen wir eben genau dort auch einen neuen Standard zu setzen.

00:38:25: Und das insbesondere von europäischen und deutschen Markt, weil da muss man auch ehrlicherweise sagen sind gerade die amerikanischen Märkte oder beziehungsweise Unternehmen was die Datengrundlage angeht auch sicherlich am schwächsten.

00:38:38: Da sehen wir eine gute Chance für die Investoren ein Value-Ad zu heben, genau dort anzugreifen nämlich die validierte Datenbasis dann auch zu schaffen für Investitionsentscheidungen.

00:38:50: Spannend, mal gucken wo wir transparentzeitig dann in wieder um eineinhalb Jahre stehen.

00:38:57: Hoffentlich dauert es sich wieder ganz so lange!

00:39:00: Vielen vielen Dank hat wie immer großen Spaß gemacht.

00:39:04: danke für deine Zeit.

00:39:05: Vielen dank dass du mich begrüßt hast.

00:39:07: und genau ich kann nur ermutigen sich mit dem Thema Private Market auseinanderzusetzen.

00:39:13: Aber man muss sozusagen sich da wirklich auch reinarbeiten oder mit jemandem zusammen arbeiten, der es für einen tut.

00:39:19: Weil ansonsten haben wir ja schon rausgearbeitet sind da vielleicht auch wie ähnlich wir an den liquiden Märkten schwierig so die ein oder anderen Stolpersteine aufgebaut, die man sich vielleicht ersparen kann wenn man da eben mit der nötigen Unterstützung letztendlich rangeht.

00:39:33: Definitiv!

00:39:34: So ist das und ich sage nochmal danke

00:39:38: Danke dir.

00:39:38: Transparenz, alles jeder und was an dem Thema Transparens arbeitet finde ich erst mal spannend.

00:39:46: da wird sich hoffentlich noch eine ganze Menge tun Und wir werden es natürlich hier bei Billions weiter verfolgen.

00:39:52: Das wäre's für diese Woche aber schon wieder gewesen.

00:39:55: Ich hoffe ihr habt wieder einiges mitgenommen.

00:39:58: Geht ein bisschen klüger aus der Folge raus als ihr reingegangen seid.

00:40:01: das ist natürlich immer unser Anspruch.

00:40:03: Freue mich wie immer über euer Feedback.

00:40:05: Schreibt mir gerne was Ich nicht gefragt habe, was ihr gut fandet.

00:40:10: Welche Themen ihr euch in Zukunft noch wünscht?

00:40:12: Wir machen das ja alles für euch!

00:40:14: Jetzt wünsche ich euch aber erst mal ein angenehmes Wochenende und natürlich immer ein gutes Hähnchen bei euren Eskens.

00:40:21: Bis zum nächsten Mal, tschau-tschau.