Secondaries, Staatsfonds, Privatanleger – wie sich die Private Markets in 20 Jahren verändert haben

00:00:17: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Beyond Billions, der Pride Markets Podcast der Börsenzeitung.

00:00:23: Mein Name ist Philipp Habdank ich bin Reporter bei der Bösenzeitungen und ich sitze hier noch immer im Podcaststudio und habe den Audi Manager Jan-Philipp Schmitz zu Gast.

00:00:33: Er ist nicht weggelaufen, nach dem ersten Teil ist es schon mal gut.

00:00:36: Im ersten Teil des Podcasts, den wir letzte Woche ausgestrahlt haben, da ging's vor allem um Jannens Aufstieg in die Topführungsriege eines zweihundert Milliarden-Dollar schweren Pride Markets Asset Managers wie man dahin kommt und was er da so in zwanzig Jahren erlebt hat.

00:00:52: ganz schön viel kann ich an der Stelle noch einmal zusammenfassen Und wer die Folge noch nicht gehört hat sollte das dringend nochmal nachholen.

00:01:00: Jetzt in der zweiten Folge heute wollen wir darüber sprechen, wie sich in diesen zwanzig Jahren ... Ja so lang ist er schon bei Alien.

00:01:08: Wie sich in dieser Zeit denn die Private Markets als Anlageklasse verändert haben?

00:01:13: Da ist nämlich auch eine ganze Menge passiert und dazu hatte ich zum Ende von Teil eins ja schon eine kleine aber feine Teaserfrage gestellt Und die wollen jetzt natürlich einmal auflösen.

00:01:25: und zwar ist mir aufgefallen dass man gerade sehr, sehr viel M&A-Aktivitätsseat in der Asset Management Branche.

00:01:32: Da werden sehr viele Asset Manager von größeren Asset Managern übernommen, damit die noch größer werden.

00:01:39: Dichwort BlackRock und die vier, fünf Transaktionen, die sie da gemacht haben.

00:01:43: Ardien auf der anderen Seite hat's auf zweieinhalb Milliarden gebracht und weigert sich ganz vehement selbst zuzukaufen.

00:01:50: Warum, Jan?

00:01:51: Warum hast du so Angst vor M&As?

00:01:54: Erst mal ... Freu ich mich wieder hier zu sein.

00:01:57: Der erste Podcast hat schon riesig viel Spaß gemacht, das ist richtig toll und ich freue mich jetzt heute beim zweiten auch dabei zu sein.

00:02:04: vielen Dank noch mal für diese Einladung.

00:02:06: Ja warum?

00:02:07: Und wir sagen manchmal so ein bisschen augenzwinkern dass Ardien wahrscheinlich der größte globale alternative Investmentakteur ist, der nur organisch gewachsen ist.

00:02:18: also wenn man sich nur organisches Wachstum anguckt tatsächlich alle anderen großen Tyropes die Amerikaner sind, ein paar andere Europäer sind.

00:02:25: Die haben alle was dazugekauft ob das mal ein Infrastrukturgeschäft war oder mal ein Secondary-Geschäft oder einen Creditgeschäft oder Immobilien.

00:02:32: Wir haben uns das auch immer einmal angeguckt.

00:02:34: also es ist nicht so dass wir da ganz resolut sagen wir gucken uns das gar nicht erst an und ich will das auch für den nächsten Jahre gar nicht ausschließen.

00:02:40: im Gegenteil es kann gut sein dass dann mal etwas passiert.

00:02:43: aber wir haben es tatsächlich alles ja organisch gestartet, mit ganz kleinen Teams.

00:02:51: Teilweise Leute die schon bei uns waren und neue Sachen begonnen haben aber vielleicht da mit Leuten die von draußen dazu kamen, aber eben nur einzelne Personen nicht ganze Teams und nicht ganze Firmen erst recht.

00:03:00: Und klar dadurch sind wir vielleicht nicht ganz so stark gewachsen wie... Wie andere, obwohl wir ...

00:03:05: Die zwei Hundert Milliarden hätte die auch schneller haben können.

00:03:07: Da hättet

00:03:08: ihr keine

00:03:09: dreißig Jahre mühevollen

00:03:12: organische

00:03:12: Arbeit.

00:03:13: Wer geht auch schneller durch Immunät?

00:03:15: Das

00:03:15: ist richtig.

00:03:15: Andererseits bürgeln solche Übernahmen natürlich auch mal Risiken.

00:03:20: Stichwort Kultur?

00:03:21: Einmal Kultur und dann im Englischen sagt man unsere branche Walking Assets aber man kauft in Leuten Teams auf.

00:03:28: Natürlich kann man versuchen, die vertraglich andeinzubinden das ist auch üblich.

00:03:31: so die wichtigen Leute irgendwie ein Lockup.

00:03:34: Aber trotzdem, die können dann irgendwann auch gehen oder sind vielleicht weniger motiviert und sind ja dann beteiligt.

00:03:38: Also eine Sache ist Kultur das andere ist was passiert mit den Leuten später?

00:03:41: Und da mir gesagt wir haben eigentlich eine tolle Kultur und unsere Strategie ist eigentlich immer junge Leute einzustellen in den jeweiligen Teams und die dann durch die verschiedenen Positionen zu befördern aber eben auch klar erfahrene Leute wenn wir etwas Neues beginnen erfahrende Leute von draußen dazu zu holen.

00:03:56: Aber eine andere Sache Wir hatten vielleicht das Glück, es ist gar nicht unbedingt die Visionäre sich schon vor dreißig Jahren.

00:04:02: Das muss man auch mal sagen aber so ein bisschen haben wir's schon gedacht vielleicht Aber heute sind so wahrscheinlich mit den spannendsten Bereichen im gesamten alternativen Universum als Alternative.

00:04:11: Assets Ist wahrscheinlich Secondaries und Infrastrukturen.

00:04:15: Klar, direkt das Privatecubis ist größer.

00:04:17: Aber das gibt es eben schon viel länger und die Wachstumsraten sind einfach nicht da wie sie in den anderen Branchen sind, indem sich gerade der vornahnte Secondaries und Infrastruktur... Und dementsprechend haben wir weniger den Zwang oder das Bedürfnis auch in diesen Bereichen zu wachsen.

00:04:29: Da sind wir ja schon Marktführer.

00:04:31: also im Secondary sind wir das Infrastruktur Europa sind wir Marktführern.

00:04:33: Ich glaube

00:04:34: das einzige was fehlt ist VC oder Venture Capital?

00:04:36: Ja Venture capital!

00:04:37: Also wir haben einen kleineren Growth Fund aber da sind die Unternehmen üblicherweise tatsächlich schon profitabel Aber es sind meist Minderheiten und sehr stark wachsende Unternehmen, aber in der Tat Venture Capital ist ja meistens bevor die Unternehmen profitabel sind.

00:04:53: Wir haben ein bisschen Exposure über unsere Secondary-Fonds, wo wir manchmal große Portfolien gekauft haben im USA und dann war da einen Anteil von einem oder zwei Venture-Fons mitgekauft.

00:05:04: In der Tat ist das sehr gering und wir machen's nicht auf der direkten Seite.

00:05:07: Direkt machen wir alles was Klassisches Private Equity ist Also Small Cap, Mid Cap, Large Cap.

00:05:13: Infrastruktur machen wir direkte Beteiligungen.

00:05:15: Private Credit machen wir direkt, Immobilien machen wir auch direkt.

00:05:17: Aber in der Tat, Adventure-Cabern noch nicht?

00:05:19: Ich meine warum nicht... Es ist nicht ganz leicht in dem Bereich wirklich sehr erfolgreich zu sein vielleicht gerade in Europa auch, kleinen USA, Silicon Valley und so.

00:05:28: da tut sich unheimlich viel Und dann ist es auch am Ende.

00:05:31: sind's natürlich nicht riesige Summen die man üblicherweise investiert.

00:05:34: Vielleicht ändert sich das grade mit so ein paar Börsengängen die da anstehen viel, viel getan und auch mit Künstlerchen Intelligenz und SpaceX usw.

00:05:42: Aber insgesamt sind die Fonds viel kleiner, sie sind nicht so zu skalieren aber nochmal schon zurück.

00:05:47: also wir finden es sehr gut so organisch gewachsen zu sein.

00:05:50: zum Beispiel in Europa decken wir alles ab, aber kann es sein dass wir vielleicht in USA oder in Nordamerika oder in Asien bei was dazu kaufen wo wir noch nicht so stark sind wie z.B.

00:05:59: im Private Credit Geschäft oder im Barric Buyout Geschäft oder das will ich nicht ausschließen.

00:06:03: also ganz... Wir haben uns wirklich auch viel angeguckt will ich sagen.

00:06:06: Aber im Nachhinein haben wir gedacht, dass vom Risiko Rendite Profil war uns das, haben gesagt dann lieber nein.

00:06:13: Also diese ganzen großen Assets die jetzt am Ende in der letzten, in der nahen Vergangenheit... Ja!

00:06:18: ...jetzt am Ende an BlackRock gegangen sind, sei es eine Global Infrastructure Partners oder eine HPS?

00:06:24: Ja!

00:06:25: Also auf der Predict-Seite habt ihr euch das auch angeguckt.

00:06:29: also eigentlich erfahrlässig.

00:06:30: falls nicht wenn so was im Markt ist

00:06:33: Ja, also wir haben uns diese Unternehmen beziehungsweise ähnliche ja durchaus.

00:06:37: Da gab es Gespräche, da sprechen eigentlich alle mit allen aber ich erwähnte das in dem ersten Teil des Podcasts dass die großen klassischen Assetmanager eben eine Black Rock, eine State Street, eine Vanguard aber auch manche in Europa gucken, dass sie mehr in den alternativen Bereich gehen und dieser Druck ist bei uns natürlich ein bisschen weniger da weil wir nur das schon immer machen Aber ich will das gar nicht, dass nicht falsch verstehen ist.

00:07:02: Nicht kritisch gesehen.

00:07:03: Ich glaube es ist ein ziemlich schlauer Schachtzug ehrlich gesagt in den Bereich zu gehen.

00:07:06: Klar jetzt gibt's Diskussion über Private Credit aber langfristig ist es ein riesiges Geschäft und ich glaub das sind schlaue Investitionen, aber das werden die Herren dieser Unternehmen noch besser beurteilen können als ich.

00:07:16: Was sind denn wenn dich mir diese ganzen Anlageklassen anguckt?

00:07:19: Die ihr ja bis auf Venture Capital auch alle abdeckt also für uns relevant.

00:07:24: wir definieren die Pride Markets immer als Pride Equity.

00:07:29: Infrastruktur and Real Estate, wobei ja Infrastruktur und Real Estate auch wieder Entweder Bright Equity oder irgendwie Credit in the form ist.

00:07:38: Also ein Ger richtig?

00:07:39: Und

00:07:40: dann haben wir noch dieses Thema Secondaries was aber ja auch irgendwie so einen Querschnittsthema ist.

00:07:46: Wenn du jetzt auf deine zwanzig Jahre in den Pride Markets zurück guckst Was sind denn da so innerhalb von diesen verschiedenen Assetklassen die wirklich prägendsten und krassesten Veränderungen, weil irgendwie ... Also gibt's ja alles schon länger.

00:08:02: Ist ja alles jetzt nicht vor drei Jahren erfunden aber hat sich ja sehr viel getan in den zwanzig Jahren.

00:08:09: Unheimlich viel!

00:08:10: Und generell hat sich der Markt entwickelt von ursprünglich mal nur Private Equity was vor vierzig-fünfzig Jahren in den USA seinen Anfang nahmen dann nach Europa vielleicht vor dreißig Jahren.

00:08:21: wir waren klar einer der Pioniere vor dreizig Jahren und da noch nach Asien weitergegangen ist.

00:08:26: Und ursprünglich war es eben nur Equity in Unternehmen, ob Profitable-Solideunternehmen, Private Equity oder Venture Capital bei Unternehmen die am Anfang stehen.

00:08:35: Bargles Kapital und die ganze Branche hat sich brutal entwickelt.

00:08:39: diese ganzen anderen Bereiche haben sich seitdem weiterentwickelt.

00:08:41: wenn ich in die einzelnen Bereiche mal reingehe Klar Private Equity ist zwar jetzt gerade vielleicht den letzten ein zwei drei Jahren mit etwas weniger Wachstum gesegnet sage ich mal als andere Bereich.

00:08:52: aber das liegt daran dass in den jahren einundzwanzig zwanzig zu Covid unheimlich viel Geld in den Markt kamen.

00:08:58: Wir erinnern uns alle dran, die Märkte standen still und ob es die Zentralbanken waren und die Regierungen, die dann unheimliche Geld in dem Markt gegeben haben.

00:09:05: Alle hatten Geld, alle haben investiert und teilweise auch zu teuer eingekauft.

00:09:09: Das sehen wir auch gerade im Sekundärmarkt.

00:09:11: Die Fonds aus diesen Jahrgängen, Vintage ist wie wir es nennen, aber was sind die Jahrgänge?

00:09:15: Werden nicht wenn keine Kracherfonds sage ich mal.

00:09:18: Aber trotzdem ist Private Equity der größte Markt in diesem Bereich und Venture Capital natürlich in USA unheimig viel.

00:09:26: In Europa tut sich auch mehr, muss man klar sagen.

00:09:28: Und dann die anderen Bereiche, die jetzt brutal stark gewachsen sind ist Private Credit, es ist auch Infrastruktur.

00:09:35: Private Credit ist interessant in den USA.

00:09:38: nach der Savings and Loan Banking Krise, die ja schon viel früher war, in den Achtzigern und Neunzigern hat sich der Markt dort schon entwickelt.

00:09:46: hinzu Private Credit das heißt Geld wurde eingesammelt von institutionellen Kunden für sicheren Pensionsfonds was auch immer.

00:09:51: Es wurde gebündelt und dann wurde.

00:09:52: in Private Credit wurden Kredite ausgegeben.

00:09:54: Das heißt, es sind viel weniger klassische Banken dort im mittelständischen Markt die das noch finanzieren.

00:09:59: also die überwiegende Mehrheit ist mittlerweile in Private Credit hat den USA.

00:10:03: In Deutschland ist es immer noch die Banken, die ein Großteil des Geschäfts machen und das ist ja auch alles gut so.

00:10:07: ich denke der Markt ist groß genug dass die verschiedenen Akteure hier agieren können.

00:10:11: aber da hat sich unheimlich viel getan.

00:10:13: wir können später nochmal drauf zu sprechen kommen warum gerade Private Credit auch so negativ in der Presse ist oder diskutiert wird.

00:10:21: Ich will gar nicht sagen in den Medien, sondern generell auch in der Branche diskutieren wird was ich für übertrieben halte.

00:10:27: und Infrastruktur wir wissen es vielleicht als deutsche oder sind sensibilisierter möchte ich sagen denn fünfhundert Milliarden Paket was er jetzt von dem Jahr geschnürt wurde um eben in marode infrastruktur zu investieren Es ist riesige Summen.

00:10:40: das ist nur deutschland und damit würde nicht alles abgedeckt werden.

00:10:43: Das ist natürlich globales Phänomen.

00:10:44: also man muss unheimlich viel Geld in die Hand nehmen um in infrastruktur zu investieren und das könnte, kann alte Infrastruktur sein.

00:10:52: Aber es sind auch häufig, ob es jetzt digitale Infrastruktur ist Die besteht ja aber die muss ja immer wieder aktualisiert werden und auf den neuesten Stand gebracht werden.

00:11:01: Und dann gibt's aber auch klassische Infrastruktur Ob das Mautstraßen Brücken, ob das Flughäfen sind usw.

00:11:09: Und noch ganz wichtig die gesamte Energieinfrastruktur.

00:11:13: Das eine riesige Transformation aus verschiedensten Blickwinkeln.

00:11:17: was ich sagen will Das gesamte Energiegewinnung, also erneuerbare Energien ist natürlich ein riesiger Trend der nicht nur in Deutschland aber auch global Risik an Fahrt aufnimmt.

00:11:29: Aber das gesamte Thema künstliche Intelligenz, Datencenter wie verbinde ich das?

00:11:34: Da sind wir ja erst am Anfang, da sehen wir ganz sicher so.

00:11:38: D.h.,

00:11:38: da muss unheimlich viel Geld investiert werden und dementsprechend hat sich diese erste Klasse Infrastruktur schon super entwickelt, viel Geld einsam mit aber auch da stehen wir eigentlich noch am Anfang.

00:11:45: Also in allen Bereichen wirklich spannende Entwicklung muss ich wirklich sagen.

00:11:49: Das sehe ich auch so finde ich auch total interessant.

00:11:51: So für mich persönlich... Wir haben hier eine starke deutsche Brille wenn wir auf die Pride Markets gucken Da es so gefühlt hat sich im Bereich Pride Credit am meisten verändert und entwickelt.

00:12:07: also wenn ich jetzt vergleich wie war Pride Credit Früher oder in der Anfangszeit, nämlich mehr oder weniger war das eine Finanzierung von einem Pride Equity LVO.

00:12:19: Und wenn ich mir angucke, was heute die Spielwiesen sind auf denen sich Pride Credit Force rumtummeln.

00:12:26: Was ja auch diese Debatte auslöst werden die dann so langsam als System gefährden weil es einfach so viele Verflechtungen gibt in die Bankenwelt, in die Versicherungswelt.

00:12:36: Wir haben dieses ganze Thema asset based lending wo viele Forst reingehen NAV-Lending Und ganz, ganz viele neue Spielarten.

00:12:46: Würdest du da bei der These mitgehen?

00:12:48: Dass wenn du jetzt mal so eine Evolution-Shoplohne drauflegst das innerhalb von Pride Credit in den zwanzig Jahren irgendwie am meisten sich verändert hat?

00:12:58: Also ich glaube alle Branchen haben sich wirklich stark verändert.

00:13:00: aber in der Tat Credit Infrastruktur.

00:13:04: Secondaries habe ich übrigens nicht angesprochen die sich auch stark aus einer kleinen Nische entwickelt haben zu einem großen Teil des Marktes immer nur ein kleiner Prozentsatz sind von dem, was im Primärmarkt sozusagen eingesammelt wird.

00:13:16: Also auch da ist noch riesiges Wachstum, das vor uns liegt aus meiner Sicht.

00:13:19: Aber ja zum Private Credit Thema.

00:13:21: ich sehe es relativ entspannt, dass die Branche sehr professionell und es ist auch relativ... Darwinistisch.

00:13:30: Also wenn, wenn man einen schlechten Form investiert hat und im Credit Bereich Private Credit ist das noch sensibler als vielleicht in private equity oder venture capital ganz besonders Kredit

00:13:40: fällt aus oder

00:13:41: nicht?

00:13:41: Genau

00:13:41: Da kann ich nicht mit einem anderen Top-Performer das auswenden.

00:13:45: Ganz genau so ist es.

00:13:45: Die

00:13:46: zwei Ausfälle im Kreditportfolio und das Ding ist durch?

00:13:50: Genau, also bei zwei Kreditausfällen von zwanzig.

00:13:53: Weil der Abseil ist natürlich nicht so gut.

00:13:55: Man hat eine garantierte Zinsbindung und das ist es!

00:13:58: Und in Private Equity oder Private Infrastructure kann man das vielleicht noch aufholen mit anderen.

00:14:03: Und dementsprechend ... Ich kann aus unserer eigenen Erfahrung sprechen.

00:14:06: wir haben machen das Geschäft seit zweitausend fünf.

00:14:08: Wir waren einer der ersten Akteure in Europa.

00:14:10: Wir sind gerade dabei, den Private Credit Sechs zu Ende einzusammeln und unser Team hat hier einen super Job gemacht.

00:14:16: Also wir haben über zwanzig Jahre investiert in Krisenzeiten wie wir davor angesprochen haben.

00:14:21: und die Verlustrate was weiss du wie es ist bei uns in der Forschung?

00:14:25: Dann wird das bei Null Komma Null drei Prozent eigentlich nicht existent.

00:14:28: Und eben weil man sehr gucken muss welche Unternehmen finanziere ich, welche Management Teams finanziere ich.

00:14:35: Management Teams sind ja ist es Senior Management aber auch welche Eigenkapitalgeber stehen dahinter, wie gut sind die?

00:14:41: Die haben ja auch ein Track record.

00:14:42: Und da haben wir natürlich einen super Netzwerk und dementsprechend glaube ich... Da hat sich zwar viel getan aber wie ich eingangs auch erwähnte, sind wir noch nicht annähernd da wo der US-Markt ist.

00:14:51: also ich sehe da auch weiteres Wachstum und wenn man so eine gute Rendite oder so ne geringe Lost Ratio hinkriegt und dabei noch ne ganz gute Rendit hin kriegte

00:15:00: zur Lost Ration muss natürlich nach was es ist.

00:15:03: bezieht sich das wirklich auf einfach nur Kredit ausgefallen.

00:15:07: Im Sinne von gab es irgendeine Form von Leistungsstörung oder ist da auch mit Inbegriffen kredites ausgefallen, war aber bewichert und man hat dadurch einen Teil seines Einsatzes wieder bekommen?

00:15:18: Also was zählst du in diese Null Komma Null Drei?

00:15:21: Genau,

00:15:23: also Null Koma Null drei ist wirklich das, was dann am Ende ganz ausgefallen ist.

00:15:26: Aber das ist ja... Also

00:15:27: wirklich abgeschriebenes Geld.

00:15:28: Genau!

00:15:29: Was hier minimal ist die Kredite, wo eine Leistungsstörung war.

00:15:34: Die waren etwas höher.

00:15:35: aber das ist auch ein wichtiger Punkt.

00:15:36: gut dass du es anprichst.

00:15:38: dann muss man eben die Erfahrung haben sagen wir ich gibt zwanzig bis dreißig kredite aus.

00:15:42: Man will die alle natürlich erfolgreich zum ende bringen und das ist uns auch immer geschehen ist uns halt immer gelungen.

00:15:48: Aber bei zwei dreien hat man vielleicht etwas nicht hervorsehen können ob's ne disruption des geschäftsmodell ist oder Das management wirklich missgebaut hat oder was auch immer.

00:15:58: und dann dass dann wie eben bei ardean gut hinbekommen würden wir auch Eigenkapitalgeber werden.

00:16:04: Wenn der Eigenkapitelgeber rausgeht oder er sagt, er will nicht mehr Geld reingeben, dann machen wir das.

00:16:08: Das haben wir auch gemacht ein paar Mal sehr erfolgreich immer.

00:16:10: Das kostet natürlich viel Zeit und Energie aber ist ganz wichtig um seinen Track record eben so gut weiterentwickeln zu können und an die Misstoren das Geld zurückzuzahlen.

00:16:20: Gab es

00:16:20: wirklich einen Fall im Pflegebereich in Deutschland?

00:16:25: Gab es auch mal genau.

00:16:27: Ja spannend!

00:16:29: Ich würd gern noch einmal in deinem ... Ja, an deinen Home-Turf.

00:16:33: Der ist ja sekundär markt.

00:16:35: Er ist ja an sich krass gewachsen verglichen mit vor zwanzig Jahren.

00:16:40: Ich meine, ich erinnere mich nur aus der ersten Folge.

00:16:43: Damals war euer Vorne Milliarde groß?

00:16:46: Ja!

00:16:46: Der Aktuelle sind es dreißig Milliarden groß.

00:16:49: D.h.,

00:16:50: der Markt wächst ja auch immer so organisch mit dem Primärmarkt mit.

00:16:54: Wir haben aber als Evolutionsschritt Zumindest wurde ja so von der Branche verkauft, dieses ganze Thema GP-led secondaries.

00:17:02: Yeah.

00:17:03: Continuation Forces.

00:17:05: Man verkauft ein, ein Pride Equity Investor, verkauft sein Portfoliounternehmen oder mehrere Portfolieunternehmen quasi an sich selbst, was er früher mal in einer Branche ein absolutes No-Go war und jetzt als ein tolles neues Investitionstier oder Strategie verkauft wird.

00:17:25: Wie stehst du dazu?

00:17:26: Wie stehe ich dazu?

00:17:27: Also in der Tat...

00:17:28: LPs fütten sehr unterm Strich, glaube ich.

00:17:30: Wenn sie die Wahl haben zwischen einem echten Deal und dem Continuation-Forb würden Sie nach meiner bisherigen Gespräche acht von zehn den echten Exo wählen.

00:17:39: Ja also wie steh' ich generell dazu?

00:17:41: oder nochmal Schritt zurück?

00:17:42: ja!

00:17:42: Der Sekundärmarkt ist unendlich oder unendigster, das ist ein falscher Begriff aber es ist sehr stark.

00:17:48: Wir wachsen letztes Jahr etwa zweihundert Milliarden Volumen.

00:17:52: vor fünf Jahren war's noch unter hundert Milliarden und wir sehen Wir prognostizieren einen Volumen von etwa dreihundert Milliarden oder so.

00:17:59: Transaktionsvolumen im Sekundärmarkt endet dieser Dekade, also in drei Jahren oder sowas mit drei vier Jahren.

00:18:04: Warum?

00:18:05: In der Tat es wurden mehr Fonds eingesammelt und ein Teil davon findet den Weg in den Sekundäermarkt.

00:18:10: Und das zweite Faktor ist dass der Prozentteil oder was davon in den sekundär Markt geht hat sich auch erhöht.

00:18:17: Also als ich vor zwanzig Jahren begonnen habe war das vielleicht nur fünf Prozent.

00:18:21: Jetzt sind es anderthalb bis zwei Prozent.

00:18:23: Also von dem, was auf den Büchern oder auf den Bilanzen von institutionellen Kunden versicheren Pensionsfonds liegt... ...was im letzten Jahr vielleicht so zwei Prozent in den Markt findet.

00:18:33: Der Sekundärmarkt in vielen Branchen ist größer als der Primärmarkt.

00:18:35: also ich will nur sagen wenn das auf drei vier fünf Prozent hochgeht dann ist da auch ein Riesenwachstum zu den kontinuierlichen Wickels Beide Bereiche, man unterscheidet den Markt tatsächlich in LP-led Secondaries.

00:18:48: Also LP Limited Partner.

00:18:49: Hier ist der Investor der verkauft.

00:18:52: Das auch unsere Stärke unserer Hauptstrategieagent ist dafür bekannt dass wir überwiegend zu Achtzig Neunzig Prozent LP Portfolienweite große kaufen.

00:19:00: Wir schließen es aber nicht aus GP-led also General Partner led Nicht der Limited Partner, sondern der General Partner der Foremanager leitet das Ganze und sagt hey In der Tat ich habe hier ein Asset eine Beteiligung oder mehrere Single Acid versus Multi-Acid Continuation Vehicle und verkaufe die.

00:19:19: Und wir finden es nicht unbedingt schlecht klar, warum ist das passiert?

00:19:23: Es passiert, dass es wegen Druck...

00:19:25: Ja genau!

00:19:25: Also der Druck im Pride Equity Markt in den letzten Jahren.

00:19:29: Schwieriges Marktumfeld, teuer eingekauft für Firmen aus dem Jahr einundzwanzig, zwanzig.

00:19:35: Die kriegt man auf echtem Wege nicht los.

00:19:39: innerhalb der normalen Pride Equity Halte Dauer Schwierig über die Börse, also Strategien sind irgendwie zurückhaltend.

00:19:46: Oder andere Part-Equities zahlen nicht mehr den Preis dann gewinne ich versuche ein bisschen Zeit zu gewinnen als Notlösung und packst in so einen Continuation-Behege.

00:19:56: Kannste ja wieder sprechen aber das ist meiner Meinung nach der ehrliche Ausgangspunkt warum diese Transaktionsform denn überhaupt jetzt so in den letzten Jahren in Rollen gekommen ist?

00:20:06: Genau, also in der Tat weniger Liquidität... Aber ich würde auch sagen, dass sich viele Formanager gesagt haben warum verkaufe ich eigentlich alle vier fünf Jahre ganz generell.

00:20:14: Also ich glaube auch ein Teil dieses Marktes wird weiter bestehen selbst wenn der Markt wieder ganz normalig wieder ist wie er es vielleicht zwanzig, achtzehn, neunzehnt oder so war weil man sagt hey das sind die Beteiligung die sehr gut kenne, die ich aber auch sehr mag wo ich noch sehr viel weiteres Entwicklungspotenzial sehe und deswegen nehme ich gerade diese Beteilligung und bringe sie in einen Continuation Vehikel.

00:20:36: Ich finde aus Investoren Sicht, wir spielen ja so ein bisschen beide Rollen bei Ardyn.

00:20:40: Wir sind ein großer Limited Partner in allen Secondary Transaktionen oder Primaries wenn mit anderen Fonds investieren.

00:20:46: aber wir machen auch das Direktgeschäft und haben da auch schon mal Continuation Vehicle ehrlich gesagt kreiert und deswegen sehen wir es von beiden Seiten und aus Investorensicht, aus LP-Sicht find ich ist es schon gut klar am besten wird's verkauft an höchstmöglichem Preis an irgendjemand anderem.

00:21:02: super.

00:21:02: Aber wenn das gerade nicht so funktioniert Dann gibt es trotzdem einen Prozess, also es gibt schon ist jetzt keiner der das da für den fünfzig Prozent vom Buchwert oder so verkauft im Gegenteil.

00:21:13: Man guckt immer dass man möglichst am Buchwert ist und vielleicht sogar ein kleines Premium.

00:21:17: Und der Investor hat ja dann zwei Möglichkeiten eigentlich.

00:21:19: Er sagt ich verkaufe Es bringt ihm Liquidität Aber ist eigentlich nur eine Option er kann genauso rollen.

00:21:25: Also sich wieder.

00:21:26: Beteiligung an dem neuen Unternehmen.

00:21:28: Jetzt kann man sagen okay Da denkt er wieder drei vier Jahre drin Das sind bisschen länger als vielleicht nur ein zwei Jahre sonst.

00:21:33: aber Diese Continuation Vehikel haben auch üblicherweise nicht die Halte dauern wie ein First-Time Investment von fünf, sechs Jahren vielleicht sondern eher drei bis vier.

00:21:40: also der Anlagehorizont ist dann noch ein bisschen geringer.

00:21:44: Die Forminager üblicherweise das was sie aus dem Verkauf bekommen.

00:21:49: Also Gewinnbeteiligung, Caradengest wird übliche Weise zu hundert Prozent in das neue Vehikel gegeben also keiner oder der weit überwiegend Großteil.

00:21:57: Vielleicht gibt es ein paar wenige Fälle aber der Standard ist Es wird alles ins neue Vehicle geben auch dass man da wieder eine extreme Interessensgleichhaltung langfristig hat mit dem Investor, der drin geblieben ist.

00:22:07: Also von daher... Es gibt eine Optionalität.

00:22:12: Das finde ich eigentlich gar nicht so schlecht.

00:22:14: Und es auf jeden Fall ein großer Trend, der sich in jüngerer Vergangenheit erst mal gebündet hat?

00:22:20: Absolut!

00:22:22: Wie hat sich denn in zwanzig Jahren die Investorenlandschaft verändert?

00:22:28: also das war ja mal ursprünglich ein rein institutionelles Geschäft.

00:22:32: jetzt haben wir Insbesondere in den letzten so zwei, drei Jahren gefühlt richtig Bewegung im Thema Privatanleger oder vermögende Privat-Anleger.

00:22:44: Alles guckt irgendwie nach Osten, nach Asien

00:22:48: wo

00:22:49: viel Geld sitzt.

00:22:50: So meine Wahrnehmung.

00:22:52: wie hat sich aus deiner sich in zwanzig Jahren die Investorenlandschaft innerhalb der Pride Markets verändert?

00:22:58: Also ich betrachte das von zwei Ebenen.

00:23:00: Das eine ist... wie von dir angesprochen, tatsächlich dass dieser Privatmarkt also Private-Earth-Privatkunden immer stärker und stärker investiert sind.

00:23:10: Aber wenn ich mir das gesamte Vermögen auch der Welt angucke ist etwa die Hälfte bei institutionellen Kunden und die Hölfte bei Privatkunden.

00:23:18: aber nur sagen wir zehn Prozent der Investition in private Markets kommt aus dem Privatkuntenbereich.

00:23:25: d.h.,

00:23:26: hier wird es eine riesige Anpassung geben in den nächsten Jahren Und das ist sinnvoll auch für die Privatkunden, um sich zu diversifizieren.

00:23:33: Klar man kann auch in Aktien investieren und dann hat man Equity, Public Equity nicht Private Equity aber will ich unbedingt nur in, weiß nicht, in volatilen Aktien sein?

00:23:44: Die entwickeln sich natürlich auch sehr volatil.

00:23:46: Aber auch wenn ich im S&P bin habe ich natürlich mittlerweile ein Exposure in vielleicht zehn Tech-Unternehmen, die fast die Hälfte Ausmachen oder zumindest ein Großteil der Kursgewinner, die letzten Jahre ausmachen und so weiter.

00:23:57: Also diese Diversifizierung hilft da nur und deswegen ist unsere Annahme dass das dieser Trend gerade erst beginnt und dass sich da viel viel tun wird keine Frage.

00:24:07: Das ist eine die eine Sichtweise und die andere ist Die institutionellen Kunden sind weiterhin riesig und wachsen auch riesig Und

00:24:15: echt wachsen die noch riesig?

00:24:17: also die Wachstumsraten im Fundraising bei Institutionellen würdest du sagen sind heute noch genauso wie vor zwanzig Jahren.

00:24:24: Ich würde sagen, ich habe wieder die globale Brille auf in den Märkten, die am stärksten saturiert sind.

00:24:31: Die amerikanischen Märkte zum Beispiel ist ziemlich gesättigt.

00:24:33: Warum?

00:24:34: Die machen das seit dreißigvierzig Jahren.

00:24:35: wenn ich da bei einem Public Pension Fund in Kalifornien oder in New York oder Florida bin und dann sagen wir gehen jetzt von zwölf- und halb Prozent Quoter fünfzehn für Private Equity oder für Alternatives.

00:24:45: Das ist nicht mehr so ein Riesenwachstum.

00:24:47: Die wachsen aber insgesamt trotzdem auch noch als Institutionen ganz okay.

00:24:50: In Europa z.B.

00:24:52: sind Versicherer große Investoren, aber

00:24:56: die

00:24:57: können bisher nur so drei Prozent oder so machen.

00:24:59: Die sind stark reguliert.

00:25:00: Aber da ist auch gerade eine Umdenken.

00:25:02: findet das statt weil man sagt wir müssen Geld mobilisieren in Europa für Unternehmensfinanzierung, Privatecruity Venture Capital und Infrastruktur.

00:25:09: was auch immer also da denken wird tut sich auch was.

00:25:11: wenn es nur fünf oder sechs Prozent hoch geht verdoppelt sich der Anteil unter.

00:25:15: drunter ist aber auch noch ein Wachstum.

00:25:17: Aber klar die Riesenwachstumsmärkte sind Asien und der Nahe Osten Und Asien schlicht, weil die Hälfte der Bevölkerung da ist, riesige Wachstumsraten.

00:25:27: Eine Mittelschicht, die stark wächst und die Mittelsschicht dann Versicherungsprodukte haben will oder in Staatsfonds, Pensionsfonds automatisch mit drin sind.

00:25:37: Wir haben die großen Staatsfond aus Japan, aus Korea, aus China... Das sind alles Kunden von uns!

00:25:42: Die wachsen einfach riesig.

00:25:44: das sind riesige Kapitalsammelstellen.

00:25:46: dagegen müssen sich die größten europäischen Versicherer sind fast klein dagegen und das ist ein Riesenwachstum.

00:25:52: Und übrigens, unsere Gelder heute sind etwa forty-fünf Prozent europäische Gelder.

00:25:57: Also schon die Mehrheit ist nicht mehr europäisch.

00:26:00: Wenn ich auf die gesamten Assets gucke... Von

00:26:01: diese zwei Hundert Milliarden?

00:26:02: Genau!

00:26:03: Also über hunderte sind es schon nicht mehr Europäisches Geld.

00:26:05: Allerdings wenn ich mir das Jahr fünfundzwanzig angucke, ist einfach nur ein Drittel Europäes Geld und zwei Drittel Gelder kommen schon aus den anderen Märkten an.

00:26:12: also es zeigt dass der Trend dahingeht.

00:26:14: aber ich will auch noch mal sagen Europa finden wir gut.

00:26:17: also weil es ist ein riesiger Markt.

00:26:19: weiterhin Es sind fünfhundert Millionen Leute, es ist ein riesiger Wirtschaftsblock der nur von den Amerikanern geschlagen wird in der Größe.

00:26:27: Etwa so groß wie China heute.

00:26:28: also da ist viel und wenn eben die Regulierung sich ein bisschen ändert hoffen wir das dann natürlich noch mehr Geld zu uns oder in die Branche reingeht ganz generell.

00:26:36: Und der Nahe Osten um den nicht ganz zu vergessen Von der Bevölkerung kleiner aber natürlich riesige Einkommen von Öl oder Gas Erdgas Einnahmen und das sind halt auch riesige Kapitale sammeln stellen.

00:26:49: Und die das übrigens sehr, sehr professionell verwalten mit tollen Leuten.

00:26:55: Das gilt für die Vereinigten Arabischen Emiraten, das gilt für Saudi-Arabien, das geht für Kuwait.

00:26:59: wie auch immer...

00:27:00: Wie sind denn die Verhandlungen mit diesen Staatsforst?

00:27:02: Also ich stelle mir da im Bildlich den deutschen Sachbearbeiter von einer Pensionskasse vor und dann irgendwie so den Scheich, den Ölscheich der sagt ja, wem gebe ich jetzt meine zehn Milliarden Und weiß jetzt nicht, ob du noch in deiner Position mit dem deutschen Sachverständigen redest oder so.

00:27:24: Aber kannst du mal ein bisschen mitnehmen?

00:27:25: Wie diese Gespräche mit diesen großen arabischen oder asiatischen Staatsfonds, wie es so abläuft...

00:27:32: Also das sind üblicherweise hochprofessionell geführte Unternehmen muss man ja sagen oder Anlageinstitutionen, die haben sich meistens mit den besten Leuten haben sie gewinnen können, um für Sie zu arbeiten.

00:27:46: Die dann häufig auch dahin ziehen.

00:27:48: Teilweise haben sie aber auch... Ich war gerade gestern in London und habe einen großen Staatsfonds aus Asien dort getroffen der auch ein Büro dort hat.

00:27:55: die haben dann ihre drei vier Outposts-Büros in New York, London, Hongkong wie auch immer Und also sehr professionelle Leute meistens lokale Leute wenn sie halt ihre Outpost oder ihre Büros woanders haben Aber eben auch häufig super gut ausgebildete Leute die davor in London oder New York waren und dann in die Zentrale zu denen gehen.

00:28:13: Und die sind sehr, sehr smart und wissen genau was sie für eine Nachfrage macht haben oder was sie durchsetzen können.

00:28:20: Also die faneln sehr hart aber das ist ein riesig Riesig.

00:28:23: da haben wir auch also nichts gegen die deutschen Investoren.

00:28:26: ich hatte davor gesagt wie wichtig die deutsche Investoren aber auch die französischen europäischen für uns sind.

00:28:31: Aber klar dann muss man schon viel klinken putzen hier Europa um zu einer Kapital so mitzukommen dies die es denn da vielleicht gibt.

00:28:39: aber dafür sind doch alle Leute da unten vor Ort und belagern die.

00:28:42: Also das ist schon ein guter Wettkampf, im positiven Sinne sportlich gesehen.

00:28:48: Ja es ist schon krass was ich da einfach in zwanzig Jahren so verändert hatte.

00:28:53: Ich glaube da könnten wir auch noch Jahre drüber sprechen aber ich glaube wir sind auch schon wieder zeitlich limitiert.

00:29:02: jetzt für die zweite Folge.

00:29:05: Um dieses Thema abzuschließen, auch hier noch mal wie in der ersten Folge so eine kleine Blitzrunde zu uns ein paar Marktfragen machen.

00:29:12: Also ja nein entweder oder Hauptsache kurze prägnante Antwort, bereit?

00:29:19: Bereit!

00:29:20: Sind denn Private Markets noch ein Nischen-Thema oder sind sie schon wirklich im Mainstream

00:29:25: angekommen?

00:29:26: Sie sind im Main stream angekommen.

00:29:28: Gibt es eine Sache, die du dir aus der guten alten Zeit der Pride Markets zurückwünscht und vielleicht eine Sache wo du sehr froh bist dass das heute kein Thema

00:29:37: mehr ist?

00:29:37: Es waren natürlich ganz schöne Zeiten damals vor zwanzig Jahren.

00:29:40: Man hat einen Fonds eingesammelt dann nach ein zwei Jahren den nächsten Fonds.

00:29:45: Die nächste Aktivität mittlerweile ist das man hat fünf sechs sieben Produkte gleichzeitig im Markt Und das Umfeld ist natürlich viel kompetitiver geworden.

00:29:52: Also man hat viel mehr Käufer, man muss Wertschöpfungspotenzial heben... Das ist alles schwierig geworden.

00:29:59: Was du dir so gut in der alten Zeit zurückwünscht?

00:30:02: Nämlich jetzt raus die nicht-so-kompete-das-nicht-so kompetitive Umfeld!

00:30:06: Aber auch eine Sache wo du froh bist dass es heute echt kein Thema mehr ist.

00:30:11: Ja, dass man die Asset-Klasse und das Geschäftsmodell groß erklären muss.

00:30:16: Jeder weiß eigentlich was es ist und sieht.

00:30:18: die Vorteile?

00:30:20: Proud Markets sind ja gereift über die Jahre.

00:30:22: Wettbewerbsgröße geworden, hast du gerade gesagt?

00:30:25: Deswegen ist es eine schöne kleine Jan-Einfrage.

00:30:27: Haben denn die Proud Market Zeugete noch das selbe Renditepotenzial wie vor zwanzig Jahren?

00:30:32: Ja ich denke es agiert so ein bisschen mit den Zinsentwicklungen.

00:30:37: also wenn die Zinsen höher sind müssen die Renditen etwas höher sein.

00:30:39: wir versuchen immer im Private Equity Sagen beziehen Prozent über Rendite zur Wirtschaft und das klappt eigentlich.

00:30:44: Die Zins sind niedriger als vielleicht vor drei vier Jahren, deswegen sind die Renditen auch ein bisschen runtergegangen.

00:30:48: aber die Outperformance zu einem zinslosen Darlehen ist immer noch da würde ich sagen.

00:30:54: Institutionelle oder Retail Investorin?

00:30:57: Wo liegt für Pride Market Asset Manager das größte Wachstumpotenzial?

00:31:02: Wachztum-Privatanleger.

00:31:04: Aber beide Märkte waren super wichtig weil Institut Cell einfach riesig groß ist.

00:31:09: USA oder Asien, welchen Markt würdest du als europäischer Asiatmanager jetzt definitiv als nächstes erschließen wenn du beide Märkte noch nicht hättest?

00:31:18: Gehst in den USA oder gehst du erstes nach Asien.

00:31:21: Ich bin etwas beißt als Head of Asia aber der US-Mark ist für mich tatsächlich sehr wichtig und fokussiert erstmal damals der größte Markt der Welt ist.

00:31:28: Der größte Kapitalmarkt, der größten Private Equity-Markt usw.

00:31:31: Aber wir wollen alles angehen, nach und nach.

00:31:33: Gibt ja gerade auch viel Hype und Historiethemen.

00:31:37: Das würde ich gerne mal ein bisschen einordnen.

00:31:39: Vorvollständige mal den folgenden Satz bitte, am meisten überschätzt wird von Investoren gerade

00:31:49: das?

00:31:52: Also das Risiko wird überschetzt.

00:31:55: Ich sehe es nicht so kritisch wie Dateien im Medien drüber geredet werden.

00:31:58: Und welches Risiko wurde deiner Meinung nach von Investorern gerade am meisten unterschätzte?

00:32:06: generell, dass das alles so weitergeht.

00:32:08: Alle sind ein bisschen eingelullt.

00:32:10: die Märkte entwickeln sich weiterhin gut.

00:32:12: da kann es auch Korrekturen geben.

00:32:14: dann müsste man drauf aufpassen glaube ich als Investor.

00:32:17: Und noch mal eine Medienfrage was stört dich denn gerade besonders in der medialen Berichterstattung über die Pride Markets?

00:32:27: Gibt's einen Punkt was sich regelmäßig so oft die Peile bringen wenn du die Zeitungen aufschlägst, dass sie denken Sie checken einfach.

00:32:33: Eigentlich

00:32:35: gar nicht so, ich meine wir haben Private Credit angesprochen.

00:32:38: Aber zum Beispiel Künstliche Intelligenz ist ein Riesenhype-Thema.

00:32:40: aber das ist gut dass da so viel drüber berichtet wird und es wird mit diesem Wachstumsbereich sein.

00:32:47: Ich denke auch die Medien wenn ich das mal so sagen darf sich wirklich weiterentwickelt haben und sehr erfahren sind.

00:32:52: natürlich nicht jeder so erfahren wie die Börsenzeitung,

00:32:55: aber

00:32:56: nein dass da wirklich viel Fachwissen auch mittlerweile angekommen ist und deswegen differenziert betrachtet wird.

00:33:01: Es ist nicht alles super.

00:33:03: Man versteht die Estet-Klassen besser und was es eben auch an Vorteil hat.

00:33:07: Das Geld da rein kommt, ob das Eigenkapital ist, Dremdkapital... ...das Arbeitsplätze geschaffen werden.

00:33:12: all das also.

00:33:12: von daher wird er gar nicht mehr so kritisch aus meiner Sicht berichtet.

00:33:16: Es war vielleicht vor fünfzehn, zwanzig Jahren die Heuschrecken-Debatte noch mit Münterferien geringen uns alle anders aber das ist mittlerweile wirklich nicht mehr der Fall.

00:33:22: Also deswegen auch Lob an die Presse.

00:33:25: und die Medien muss ich mal sagen.

00:33:26: Ja das ist doch ein perfektes Schlusswort!

00:33:29: Ich sag vielen vielen Dank dir für deine Zeit, die du mitgebracht hast.

00:33:33: für diese zwei Folgen hat super viel Spaß gemacht.

00:33:36: Das war eine große Freude für mich.

00:33:38: wirklich toll und viele spannende Themen besprochen.

00:33:41: Danke!

00:33:41: Vielen Dank!

00:33:42: Ist eine ganze Menge passiert in den zwanzig Jahren bei ADIEN oder innerhalb der Pride Markets.

00:33:49: Viele spannende Geschichten.

00:33:50: danke dir, dass ihr sie mitgebracht hast und ich werde mal interessiert verfolgen ob ihr Eure Nachfolge irgendwann vielleicht mal über einen Börsen-Gangjäger.

00:34:01: Nehme mit, es ist nicht ganz vom Tisch und ... M&A schließt ja auch nicht kategorisch aus.

00:34:07: We will see!

00:34:09: Super, vielen Dank.

00:34:10: Und damit ziehen wir ein Schlussstrich drunter.

00:34:12: das war die zweite Folge mit Jan Philipp Schmitz.

00:34:16: ich hoffe dass ich euren Wünschen gerecht geworden bin und die Folge so geworden ist, wie ihr euch das gewünscht habt.

00:34:23: Freu mich wie immer sehr über Feedback.

00:34:26: Schreibt mir da gern über LinkedIn-Email, wie auch immer.

00:34:29: Und ja, wünsche euch jetzt wie immer erst mal ein schönes angenehmes Wochenende und natürlich immer ein gutes Händchen mit euren Investors!

00:34:38: Bis zum nächsten Mal, tschau, tchau.