Private-Credit-Krise in den USA: Durchbruch oder Dammbruch für Europa?

00:00:17: Hallo, herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Beyond Billions.

00:00:20: Der Private Market-Podcast der Börsenzeitung.

00:00:23: Mein Name ist Philipp Habdank und wir müssen heute mal wieder dringend über private credit sprechen.

00:00:29: Warum?

00:00:29: Für meinen Geschmack häufen sich gerade ein bisschen die Meldungen in Europa zur erfolgreich abgeschlossenen Fundraisingprozessen.

00:00:37: Ich

00:00:38: hab da eine erstaunliche Dichte so ...

00:00:40: gefühlt

00:00:41: festgemacht.

00:00:41: Also Haven haben gerade fünfzehn Milliarden eingesammelt, Bridgepoint fünf Milliarden Euro.

00:00:47: CEO drei Komma neun Milliarden und dann gibt es noch einiges mehr was noch ein bisschen kleiner war.

00:00:53: das spannende daran finde ich alles individuelle Fundraising Rekorde für die jeweiligen Häuser und dabei dachte ich eigentlich Vorsicht Ironie dass Pride Credit auch eigentlich tot ist und Anleger panisch überall nur zum Ausgang rennen.

00:01:08: Das mag sicherlich auch alle einen oder anderen Stelle stimmen, vor allem in den USA.

00:01:12: Und ich will es hier auch riesigen der Anlageklasse nicht wegignorieren oder kleinreden.

00:01:18: Aber man muss ein bisschen differenzierten draufgucken wenn wir über Private Credit und eine mögliche Krise bei Private Credit sprechen.

00:01:26: Und das tun wir heute mit Florian Zimmermann, Managing Director für Private Debt und leitet des Frankfurter Büro von ... Eurasio, ein französischer Finanzinvestor.

00:01:38: Börsen notiert macht nicht nur Pride Credit auch Pride Equity aber hat eben gerade auch dieses Jahr drei Komma neun Milliarden graced für ... Ich glaub den wiebten Pride Credit vor inzwischen.

00:01:51: Ja, Florian hatte das Fundraising noch relativ frisch hinter sich.

00:01:55: kann da mit aus erster Hand berichten.

00:01:58: was denn?

00:01:59: Die Private Credit-Debatte, die gerade topen so mit europäischen und vor allem auch deutschen Investoren macht.

00:02:06: Sind die auch in Panik?

00:02:07: Sind die komplett entspannt differenzieren, die zwischen dem Deutschen und dem US-amerikanischen Markt?

00:02:13: Das wollen wir jetzt besprechen!

00:02:14: Und ich freue mich sehr lieb auf Florian, dass du den Weg dazu für uns hier ins Podcaststudio gefunden hast.

00:02:20: Willkommen bei Beyond Billions!

00:02:21: Vielen Dank für die Einladung Philipp!

00:02:23: Vielleicht einfach vorne weg unter Fand ist natürlich eine siebten Generation... wie alle Fonds zugegebenermaßen über die Jahre gewachsen.

00:02:31: Wir haben unser Target von drei Milliarden Euro mit den three comma neun natürlich deutlich übertroffen, warum?

00:02:37: ich glaube institutionelle Investoren suchen immer noch das verlässliche Investment dass sich lange Jahre bewährt hat.

00:02:45: für uns war es wie gesagt schon die siebte Generation ist stetig mitgewachsen.

00:02:50: wir sind aber auch eine Größe im lower mit market aktiv wo wir sagen, es wird nicht zehn Milliarden werden in dem gleichen Programm.

00:02:58: Das ist einfach nicht real!

00:02:59: Wir haben eine Größe für uns gewählt, das wir gesagt haben bei drei Komma neun hören wir wirklich auf denn es ist ja auch eine Frage können wir da sinnvoll deployen und können den Investoren damit auch das an Rendite und Erwartungen erfüllen die an uns gestellt werden?

00:03:14: Also nicht zu gierig werden die Assets an der Management auf Biegen und Rechen hochzutreiben.

00:03:20: Ich glaube, das ist nicht realistisch.

00:03:22: Man will ja das Geld ausgeben.

00:03:23: Wir haben aktuell eine sehr gute Deployment bereits erreicht von rund sixty-fünf Prozent von dem Fonds.

00:03:30: Wir wollen kontinuierlich investieren können ohne Panikmodus zu haben die es mit der Brechstange machen zu müssen.

00:03:38: auf der anderen Seite auch mal sagen wir nehmen uns mal zurück.

00:03:40: Es gibt in unterschiedliche Länder die unterschiedlich schnell laufen und ich glaube dass auch einer der attraktiven Proposen unserer Seite zu sagen Ein mid-market, lower mit market player aber europäisch.

00:03:52: Mit Staaten stand bei natürlich im Heimatmarkt Frankreich Aber auch Deutschland, Benelux, Scandinavien Italien und Spanien Und damit einfach von den unterschiedlichen Märkten profitieren können die mal auf der einen Seite schneller auf der anderen Seite langsamer laufen.

00:04:08: Stichwort Europäisch.

00:04:10: ich hatte ja die gerade Eingangs auch für mich auffällige Dichte von europäischen Fundraising genannt, also Haven Bridgepoint, ihr paar mehr.

00:04:22: Ist es Zufall dass wir jetzt gerade mehr europäisches Pride Credit Fund Racing vermeldet bekommen?

00:04:30: oder siehst du da schon einen Zusammenhang mit der Krise die grad in den USA vor allem rund um Pride Credit herrscht?

00:04:38: Dass hier Pride Credit in Europa vielleicht sowas wie ein Art Momentum sogar hat?

00:04:43: Ich glaube für die internationalen Investoren ist Europa eine echte Alternative geworden.

00:04:49: Viele asiatische Player haben natürlich traditionell eher ein Exposure zu den USA gehabt und suchen Alternativen, sie suchen aber auch vor allen Dingen Alternatifen zum Large Cap.

00:04:59: Sie wollen nicht immer nur die ganz großen Deals, die sich in der Vergangenheit durchaus auch mit aggressiver Returns weniger Returns aber auch hohe Default Rates durchaus hervorgehoben haben im negativen Sinne.

00:05:12: Man sucht Alternativen und Europa bietet glaube ich hier sehr, sehr viel Charme für Investoren außerhalb Europas.

00:05:20: Dass man sagt okay ich habe noch einen Mittelstand Ich hab ein ganz anderes Segment als die ganzen großen Megadiers nur Und ich krieg auch eine ganz andere Diversifizierung im Portfolio Aber also in Form bei uns gerade strategiert vor Nummer sieben wird im Ende wahrscheinlich fast hundert verschiedene Transaktionen beinhalten sodass ich im portfolischen allein eine immense Diversifizierung haben werde und einfach auch mit dem anderen Segment mich nochmal hetschen in Anführungszeit, aber einfach ein anderes Risiko Klasse kaufen kann.

00:05:53: Aber gerade die großen, also wirklich großen internationalen Investoren sind doch auch ein Stück weit dazu verdammt in die großen Forst zu investieren weil sie halt einfach mit... Also es ist gerade die Großen Internationalen Staatsforst oder sowas.

00:06:08: Milliarden oder Billionen sitzen, die brauchen ja eine gewisse Größe überhaupt um Kapital da so platzieren zu können.

00:06:16: Also das ist auch ein Grund warum die großen Forst so viel Geld anziehen weil sie halt auf einen Schlag man dafür zeichnen kann und man nicht so kleinteilig achtzig verschiedene Forst braucht um seine armen Billionen in Markt unterzubringen.

00:06:32: Sicherlich, dass das ganze Volumen wird einen Mid-Markt oder Low-Mid-Market nicht absorbieren können.

00:06:38: Die Frage ist einfach für den Investor will ich alles nur ins große Setzen?

00:06:43: Oder will ich ein Stück weit eine Diversifizierung bekommen?

00:06:46: Will ich ein bisschen andere Unternehmen, andere Geschmacksrichtungen würde ich das nennen von dir es bekommen?

00:06:53: Wir werden als Lower-Mit Market Fund, Assad Manager hier nicht alles absorbieren kann was ganz große mit zwanzig Milliarden Fonds raisen.

00:07:03: Das wird sicherlich nicht passieren können, aber ich glaube das kommt auch in zweiter Faktor dazu.

00:07:08: man hat sich ein bisschen von den USA weggewandt Richtung Europa weil einfach auch wieder mehr Potenzial gesehen wird in der Wirtschaft und egal welch Risiken oder Schwierigkeiten alle Märkte zurzeit haben hier gibt es einfach noch Potenziale für Entwicklung von Unternehmen Unternehmen, die lokale Champions sind oder Nationale, die sich europäisch weiterentwickeln können.

00:07:30: Und ich glaube da haben viele Investoren einfach auch erkannt, dass das nochmal einen anderen Spin reinbringen kann in ihr Portfolio.

00:07:37: Was ich mich halt frage ist, dass alles was in den USA kritisch gerade passiert?

00:07:44: Also der dreht sicher viel darum zu hohe Software Exposure von Pride Credit und Angst vor großen Ausfallrisiken.

00:07:52: Dann haben wir dieses ganze Thema Privatanleger, die aus bestimmten Forst-Gelder versuchen abzuziehen und logischerweise in dem Umfang nicht können wie sie es wollen.

00:08:02: Weil das sind halt die Private Markets.

00:08:04: Sie sind nicht liquide!

00:08:05: So ist das alles was da passiert für Europa am Ende eine Chance oder mehr ein Risiko?

00:08:13: Also Risiko in dem Sinne man gerät einen Sippenhaft oder wird einen Sipmhaft genommen Einfach in einen Topf und Panikmodus oder Chance, weil Differenzierung.

00:08:25: Europa ist anders als USA.

00:08:28: Was ist da... Also mal ganz ehrlich aus deinem Fundraising, dass ihr gerade hattest da die Stimmung der Investoren hier?

00:08:36: Ich glaube wenn man den Bereich Software alleine nimmt, ist die Frage immer da.

00:08:42: KI hat natürlich dieses Feld nochmal komplett neu durchmischt.

00:08:47: Alle schauen einen Moment kritischer drauf.

00:08:49: Warum?

00:08:51: Es ist nicht greifbar, es ist nicht klar.

00:08:55: wird das alles nur negativ beeinflussen oder sind nicht gerade für die Softwareunternehmen oder IT-Unternehmen da Chancen drin.

00:09:03: Aus unserer Sicht spielt es für uns nicht keine Rolle aber eine untergeordnete Rolle.

00:09:08: Wir haben nicht dieses massive Exposure wie einige US-Force Die hat teilweise bis zu dreißig Prozent in Software unterwegs sind.

00:09:15: Bei uns sind das Durchschnittchen über die Forst zehn Prozent, zehn, elf Prozent.

00:09:21: Und wir haben insgesamt, glaube ich auch eine andere Level-Struktur... ...über unser Gehäkel.

00:09:27: Unser durchfindlicher Leverage als Entredigt bei vier Komma eins.

00:09:30: Viele US-Forst sind schon

00:09:32: auf Vor-Ebene oder auf Transaktionsebene?

00:09:34: Vor-eben,

00:09:35: Durchschnitt!

00:09:37: Also die Eigenkapitalzusagen, die ihr von Investoren ein...

00:09:40: Nein nein also den Leverge auf den Transaktionen, die wir im Portfolio haben liegt durchschnittlich bei ...

00:09:48: Okay, weil das war meine Frage.

00:09:49: Das ist auch noch mal so eine Debatte.

00:09:52: in den USA sind ja viele Fonds auf Vor-Ebene nochmal mit Fremdkapital gehebelt?

00:09:58: Nehm ich gerne hinterherauf!

00:10:00: Deswegen die Frage reden wir jetzt gerade beim Lerich auf Transaktionsebenen oder Fonds.

00:10:04: Nee, nee,

00:10:04: das ist wirklich Dealebene.

00:10:05: Die ist im Portfolio und ich glaube in der USA sind wir inzwischen durchsündig bei sechs bis sieben Mal.

00:10:13: Das ist natürlich auch getrieben durch diese Erwartung Evergreen.

00:10:16: Ich verdiene endlos Geld mit Sassplattformen, das hat die Sache natürlich hochgepusht.

00:10:22: Das muss man ganz klar sagen.

00:10:24: und jetzt ganz kurz die Frage, die du gerade aufgeworfen hast, Leverage auch vorebene?

00:10:29: Das ist eine Geschmacksfrage für die Investoren!

00:10:32: Ich glaube da muss jeder Investor sich selber überlegen will ich Leveraged Finanzierung mit Leverages nochmal meiner Renditen erhöhen?

00:10:41: war uns kein generelles Thema, dass wir sagen der gesamte Formwett gelevert.

00:10:45: Es gibt aber für die Investoren wenn sie das möchten ein separaten Tranche, die mit leverage wäre.

00:10:51: Aber nur für die investoren, die es wollen und ganz bewusst sich so entscheiden Und da auch nur die institutionellen.

00:10:58: Da geht jetzt ja auch schon wieder einiges durcheinander.

00:11:01: Nur bei einer Frage leverage of volume oder Transaktionsebene.

00:11:06: Ich würde jetzt gerne mal das ganz klar strukturieren um mit dir besprechen, wie sich denn Private Credit in Europa von Private Credit... ...in den USA unterscheidet.

00:11:19: Können wir uns zu verschiedenen Punkten festmachen?

00:11:23: Zum einen mal bezogen auf die Anlageklasse als Sicht.

00:11:27: also was ist Private Credit im USA und was ist private credit in Europa?

00:11:33: Bezogen auf die Anlageklasse, reden wir hier von Perlequity-Finanzierung.

00:11:36: Reden wir von Immobilienkrediten.

00:11:38: Redem wir von Infrastrukturkredite.

00:11:42: Also was steckt in der Anlageklasse drin?

00:11:45: Das heißt ein Block dann die Transaktionsebene wo wir es gerade schon angerissen haben Dann vielleicht auch Größensegmente Large Cap Mit Cap.

00:11:54: Wie unterscheiden Sie die Finanzierungsstrukturen Und wie unterscheiden sich die Vorstrukturen?

00:11:58: Das wären noch mal so fünf Punkte, die ich jetzt gern mal nacheinander mit dir durchgehen würde.

00:12:04: Der lange Liste ... Du bremst mich oder harkst ein, wenn dich einen Punkt vergesse!

00:12:09: Fangen wir mal an mit der Asset-Klasse.

00:12:10: Asset Klasse erst einmal an sich.

00:12:13: Du hast auf beiden Seiten vom Teich, wenn du das so formulieren möchtest alle Themen.

00:12:18: Du hasst Corporate Landing direkt am Firmen...

00:12:22: Die aber im Besitz von Pride Equity sind.

00:12:24: Nein auch direkt an Corporates.

00:12:26: Gibt es auch, ist gerade in den USA ein großer Markt denn dort sind die Banken aus einem Mittelstand oder für uns ist das schon sehr gehobener Mittelstand ja weitgehend zurückgezogen.

00:12:36: Die machen fast keine Transaktion mehr dort an Kreditfinanzierung.

00:12:41: Du hast die Private Equity-backed Transaktionen also Private Equity gehört.

00:12:45: das Unternehmen Private Credit stellt die Fremdfinanzion vor so einer Transaktione.

00:12:50: du hast im Bereich Real Estate Financing In der Regel kommerziell eher, also das ist nicht der Häuselkredit unbedingt.

00:12:59: Das sind Shopping-Malls, das können andere Hotels sein, ähnliche Gebäude... Du hast natürlich den Bereich Infrastruktur und das finde ich auch auf beiden Seiten.

00:13:09: Wir als Eurasio selber sind mit unserem Private Credit wirklich nur in dem Bereich Private Equity Back Transaktionen unterwegs.

00:13:18: was jetzt unser Direct Landing business betrifft Für uns ein klarer Fokus soll sagen, ja das ist unsere Welt.

00:13:25: Wir haben Infrastruktur aber auf der Equity-Seite.

00:13:28: wir haben Real Estate auf die Equity-Site Aber nicht als Credit.

00:13:32: Würdest du sagen dass es ein Problem in den USA?

00:13:36: Dass da auf der Credit Seite Risiken schlummern und die gibt's jetzt im deutschen oder europäischen Pride Credit weniger.

00:13:42: Ich würde das nicht generell unter dem Winkel sehen wollen.

00:13:46: Die Frage ist immer welche Credit Entscheidungen sehr viel auf welcher Basis?

00:13:51: Das kann eine Bank oder ein Vormachen.

00:13:53: Ich glaube, da unterscheidet sich erst mal grundsätzlich nichts.

00:13:57: Die Frage ist natürlich wenn du auf der Investorenseite tiefer schaust.

00:14:03: wer hat wie für Exposure zu Private Markets?

00:14:07: Ist sicherlich ein größerer Unterschied nochmal zwischen Europa und USA.

00:14:11: Viele institutionelle Investorenversicherungen haben deutlich höhere Anteile an private market investments als das in europaregulatorisch erlaubt ist.

00:14:19: also insofern Kann man da die Frage stellen, gibt es da denn ein Thema?

00:14:24: Dass die eher Exposure in einer Weise ausgebaut haben was dann zurückschlagen kann auf Versicherungen.

00:14:31: Auf Pensionsverkassen und Ähnliches.

00:14:34: Mhm bezogen auf die Transaktionsstruktur-Unterschiede hattest du jetzt ja gerade schon angedeutet.

00:14:42: Thema Leverage also wie viel Fremdkapital Einsatz nutze ich dabei?

00:14:47: der Übernahme ist hier um den Fakt um zwei X ungefähr niedriger als den USA, hast du glaube ich vorhin gesagt?

00:14:54: Zumindest von unserer Seite.

00:14:56: Ja also... Ich glaube auch da muss man noch mal differenzieren zwischen den kleineren Segmenten.

00:15:01: lauern mit dem Market wo wir sind im Sweetspot von Unternehmen von fünf bis fünfzehn Millionen EBITDA, USA alle Märkte die größer du gehst und so mehr sind Finanzierer egal wie ihr Bank oder Fonds breit einen höheren Leverage zu fahren.

00:15:18: in der Regel ja.

00:15:20: Das ist einfach getrieben durch A, die Vermutung ein größeres Unternehmen fällt nicht so schnell um.

00:15:27: Ob das immer stimmt mit Hörm-Levage kann man durchaus hinterfragen und das glaube ich die Triebfehler dahinter einfach.

00:15:35: Das ist aber glaube ich nichts was sich über die Jahre wesentlich verändert hat.

00:15:39: Das war schon immer immer ein Tech-Hur auf der Landschercapseite.

00:15:43: Wie sieht es denn mit der Branche?

00:15:45: ... Verteilung aus, als du hast gesagt in den USA.

00:15:49: Teilweise sehr hohe Software Exposure.

00:15:52: Da wäre jetzt meine These, dass ich das nicht so doll zu Europa unterscheide, weil wenn ich mir die einschlägigen Research Reports angucke... Also die Software war eigentlich immer im jeden Quartal auch in Europa und in Deutschland mit das Feld World Pride Equity am stärksten reingegangen ist und dementsprechend auch die Pride Credit Force sehr viel Exposure in dem Bereich haben.

00:16:18: Also würdest du da sagen, dass es signifikant weniger Exposure an Europa im Bezug auf Software als den USA?

00:16:24: Oder hält sich das die Waage?

00:16:25: Das hält sich wahrscheinlich die Wage oder?

00:16:27: Im

00:16:27: Schnitt wird sich's wahrscheinlich die waage halten.

00:16:30: ich glaube die Frage ist auch was für Unternehmen habe ich finanziert?

00:16:34: denn im Ende ist ja nicht nur hier in Europa haben wir gerade ein Softwarebereich und sowas auch viel Aufholbedarf.

00:16:40: Wir sind weniger digitalisiert in vielen Märkten.

00:16:44: Da ist noch Wachstum im Sinne, ich muss das erst mal erreichen.

00:16:48: Eine gewisse Schwelle oder Sättigungsschwellen.

00:16:50: Ich glaube da ist doch der Markt etwas anders.

00:16:53: natürlich ist jetzt nach den ersten Bewertungs-Schocks wenn man das so nennen wir aus dem USA eine gewisse Zurückhaltung dar weniger weil man sagt dass es kein Thema mehr sondern einfach ne Verunsicherung da ist wo man sagt man möchte nicht auf einem falschen Fuß erwischt werden.

00:17:09: auch bei der PE Seite.

00:17:11: Wo ich noch einen klaren Unterschied sehe, ist in der Vorstruktur.

00:17:17: Also wie ist das Vehikel strukturiert?

00:17:20: Indem das Geld der Investoren drin liegt.

00:17:22: Da haben wir ja in den USA die sogenannten Business Development Companies.

00:17:29: Das können Börsen notiert oder auch nicht börsennotierte semi-liquide Vehikel sein.

00:17:35: Die man viel Pride Credit, hohe Software Exposure... Und da ist es so ein bisschen die älter.

00:17:43: Das Auge des Sturms, wo man die ganzen Negativ-Flagzeilen liest das aus diesen Vehikeln Anleger vor allem auch Private Wealthanleger vermögende Privatpersonen, dass sie da sehr viel Geld abgezogen haben und es abziehen wollen und deswegen da auch die Debatte entstanden ist, dass die Voranbieter die Rücknahmeanträge kappen mussten um halt eben den vorzuschütten.

00:18:07: Korrigier mich aber diese BDCs Das ist doch ein Thema, was es bislang vor allem klar nur in den USA gibt und in Europa nicht.

00:18:15: In der Struktur gibt's das in Europa nichts.

00:18:18: Ich glaube bevor wir da gehen eine Trennung müssen wir machen.

00:18:21: Was sind institutionelle Investoren?

00:18:23: Die in den klassischen bei uns wäre das jetzt EPD-Sieben wären als direkte Investoren Locked Up.

00:18:29: Da gibt es keine Redemptions.

00:18:31: Das ist ein Laufzeitweg mit einer festen Laufzeitenende die Privatinvestoren oder Welfzseite ist in der Regel anders strukturiert, auch in Europa.

00:18:41: Es gibt Liquidity Gates auch in Europas üblicherweise das meistens halbjährlich fünf Prozent Redemption möglich sind also Rückgabe von Anteilen.

00:18:52: ich glaube der wesentliche Unterschied ist mit BDCs oder die Frage wie man es vermarktet hat.

00:18:59: wenn man den Kunden natürlich sagt Ich habe hier ein Private Market Produkt was ja langfristig ist kann nicht aus einer Fremdfinanzierung, die üblicherweise sechs, sieben Jahre läuft einfach jederzeit liquide raus.

00:19:13: Das ist einfach eine Illusion.

00:19:15: Ja das kann man nur im begrenzten Umfang und ich glaube dass es der wesentliche Punkt den alle Investoren in Europa verstehen müssen wenn sich dafür entscheiden ob das als Private Credit wäre oder Private Equity für Wealth Management Vehikel ja geht nur im begrenzten Umfang, dass man da aussteigt.

00:19:37: Hör

00:19:37: ich dazwischen in Zeilen raus?

00:19:38: Dass du glaubst das in den USA oder falsche Versprechungen gemacht wurden?

00:19:43: Ich glaube es ist eine Mischung aus beiden.

00:19:45: Die Frage ist wie deutlich formuliere ich sowas?

00:19:48: und die zweite Seite ist natürlich auch... ...wie jeder Investor wenn der Versprechen zu attraktiv ist werde ich unter Umständen nicht mehr alles lesen.

00:19:58: Das ist glaube ich dann eine klassische Gefahr sich für etwas entscheiden was gerade im Markt spannend ist, was viele schon immer wollten.

00:20:09: Weil lange Zeit war ja Private Equity für den durchschnittlichen oder noch kleineren Investor gar nicht zugänglich und auch Private Credit nicht.

00:20:17: jetzt gibt es die Möglichkeit.

00:20:19: ich glaube dass da viele einfach auch durch diesen gewissen Sog empfunden haben und gesagt haben das will ich jetzt.

00:20:26: Ich glaube, da muss jeder Investor für sich ganz klar sagen.

00:20:29: Wenn ich mich für diese Richtungen entscheide Private Markets, muss ich auch sagen können, ich brauche das Geld vielleicht in drei, vier oder auch als fünf Jahren?

00:20:39: Dann kann es ein sehr attraktives Produkt sein.

00:20:42: Aber nicht als Sparbuchersatz.

00:20:45: Wo ich sage, in drei Wochen geht mein Auto kaputt und jetzt verkaufe ich das einfach – dafür ist das nicht gemacht!

00:20:51: Ich würd so sagen, dass das der größte Unterschied zwischen Pride Credit in Europa zu Pride Credit an den USA ist.

00:21:00: Dass der Anteil von Privatanlegern oder vermögendem Privatanleger immer man sie nennen will in den USA deutlich signifikanter und höher ist als in Europa und man dadurch halt auch viel mehr Behavioral Finance und Panik drin hat weil nicht so viele Profis im Markt unterwegs sind?

00:21:20: Ich würde das erst mal nicht der Frage Profi oder Nicht-Profi unterordnen als Frage, sondern der Frage ist einfach ... Wir waren in Europa vielleicht langsamer.

00:21:29: Wann wir wie zugelassen haben, dass Privatinvestoren überhaupt in diese Märkte kommen?

00:21:35: Rückblickend vielleicht gar nicht so schlecht aus der heutigen Perspektive!

00:21:40: Es gibt immer zwei Seiten.

00:21:41: Ich glaube es ist schade, dass man das nicht grundsätzlich versucht hat schneller eine Regulatur zu finden die dass allen ermöglicht oder mehr Leuten ermöglichen.

00:21:52: Ich glaube, es wird nie das Produkt werden für einen Sparplan.

00:21:56: Unter Umständen schon!

00:21:58: Es müssen sich alle einfach bewusst sein was kauf ich?

00:22:01: Das ist kein Aktien-Sparplan wo ich ein liquides Produkt habe, das jederzeit verkaufen kann.

00:22:06: Das ist etwas wo ich sage, jetzt ist Longterm.

00:22:09: Ich will langfristig Erträge haben.

00:22:11: gerade wenn man in Richtung Private Credit geht hab' ich ja auch theoretisch Rückflüsse laufen die ich wieder investieren kann in diesen Produkten.

00:22:19: Ist das ein fundamentaler Unterschied?

00:22:20: Ich glaube, was in den USA passiert ist in meiner Wahrnehmung.

00:22:24: Es wirklich... es ist sehr schnell sehr hochgepusht worden mit sehr großen Volumina und ich glaube in dem Moment wo dann natürlich Nachrichten aufpoppen, ah Software ist kein Thema mehr oder es unter Beobachtung würde ich das formulieren wollen werden natürlich viele sagen ach nee jetzt lieber nicht mehr und das sind für mich die Leute im falschen Produkt gewesen.

00:22:48: Das ist deine Wahrnehmung und Einordnung von der ganzen Private Credit-Debatte.

00:22:55: Ihr habt jetzt ja grad frisch noch ein Fundraising hinter euch, das heißt du dürftest glaube ich relativ viel in der letzten Zeit mit europäischen und vor allem auch deutschen Investoren gesprochen haben.

00:23:07: wie gucken die denn auf die Debatte?

00:23:10: Also lässt das die komplett kalt.

00:23:13: sind sie auch im Panikmodus was für kritische Fragen stellen was vielleicht anders ist, als jetzt in den Medien alles besprochen und hoch- und runterdiskutiert wird.

00:23:25: Also wo ist da wirklich berechtigte Sorge?

00:23:27: oder wo teilen Insiduzinellen Investoren Pride Credit Sorgen?

00:23:33: Wo vielleicht eher nicht?

00:23:34: Nimm uns mal ein bisschen mit...

00:23:36: In Summe aller Teilen würde ich sagen kalt lassen wäre der falsche Ansatz.

00:23:41: sind verfolgt auch keiner den LPs bei uns.

00:23:45: Sie sind schon alle in einer gewissen Form alertet.

00:23:47: Ihnen ist es bewusst?

00:23:49: Ich würde das nicht alerten, denn es ist ein bewusstes Thema für alle und sie schauen sich auch an wer hat wie für Exposure dazu.

00:23:57: Da kommt da wieder zu der Frage was hast du dann üblicherweise an Sektoren in einem Portfolio oder in einem Fonds?

00:24:03: dass die eine Frage.

00:24:04: die andere Frage ist natürlich nochmal Granularität im Portfolioselber Denn wenn du sagen wir mal als Beispiel einen drei Milliardenfond hast Hundertfünfzig Millionen auf fünf Deals verteilt.

00:24:18: Du wirst im Ende nicht sagen, dass das killed den Fonds.

00:24:22: Das würde ihn umbringen.

00:24:24: Während Komplettverlust natürlich nicht das was alle anstreben aber es ist einfach die Frage für die Investoren gar nicht is eine Illusion in Europa.

00:24:31: wir haben Digitalisierungsnachruppe da.

00:24:34: Wir wollen softwaretechnisch autarker werden von von den USA oder anderen Märkten.

00:24:39: wenn mir jetzt sich entwickeln und die Firmen da sind europäisch dann ist das natürlich auch nicht möglich.

00:24:46: Ich glaube schon, dass da noch einiges kommen wird im Sinne von Investments.

00:24:50: Es ist zurzeit wie gesagt durch Unsicherheit geprägt es aber auch nicht der einzige Punkt der der Investoren umtreibt.

00:24:57: habt ihr zu viel Software oder habt ihr Software überhaupt?

00:25:00: Ist einfach die Frage Wie ist das Portfolio gemischt in Sinne von Sektoren?

00:25:04: Wie seid ihr regional diversifiziert?

00:25:07: und ich glaube So eher die Softfacts, die viele nicht auf dem Radar haben und die aber für Investoren auch wichtig sind.

00:25:14: Wie konsistent und langlebig ist das Team?

00:25:17: Dass diesen Vor investiert.

00:25:20: Habt ihr viele Abgänge gehabt?

00:25:22: Wo kommen eure Juniors her?

00:25:24: Und ich glaube da haben wir jetzt zum Beispiel uns die Strategie gefunden dass sie sagen wir wollen die Leute selber in Haus wachsen lassen.

00:25:30: Viele unserer Juniors haben als Praktikanten angefangen und wachsen im Team.

00:25:36: Wir haben ein sehr kronrentes Team, wir kennen uns alle gut.

00:25:39: Wir sitzen alle im gleichen Boot und wir haben wenig Positionen von außen

00:25:43: besetzt.".

00:25:44: Das war in zwei Fällen sicherlich sehr sinnvoll weil wir einfach Benelux Sprachschatz gesucht haben, Skandinavischen Sprach Schatz gesuchten.

00:25:52: Es waren zwei Kollegen.

00:25:53: der einem hat es inzwischen das Stockholmer-Office, der andere ist London mit der Cavalry Beneluxe.

00:25:58: Das ist einfach ein Essent, wo wir gesagt haben okay nicht einfach jemanden, der schwedisch oder finnisch oder ähnlich sprachen kann.

00:26:05: Oder holländisch ja?

00:26:07: Aber ansonsten sind wir ein gewachsenes Team und ich glaube das ist auch für die Investoren sehr wichtig.

00:26:11: Dass man einfach sieht eine breite Erfahrung alle in einem zusammen auch gute wie vielleicht auch mal herausfordernde Zeiten hinter sich gebracht haben.

00:26:19: Was mich nur interessieren würde welche Fragen stellen dir institutionelle Investoren In Bezug auf Privatanleger

00:26:30: Also institutionelle Investoren?

00:26:31: bei uns interessiert das gar nicht.

00:26:34: Weil, das ist ja im Ende eine Parallelwelt?

00:26:37: Ja!

00:26:37: Aber...

00:26:38: Die sind nicht in gleichem Form mit drin.

00:26:40: ...aber diese ganze Thematik, diese ganze Volatilität die über die Privatanleger da unter Umständen reinkommt, mit dem Abziehen von Geldern und so weiter.

00:26:51: Drift

00:26:51: der den Mänenfand gar nicht?

00:26:53: Ist das

00:26:53: immer strikt getrennt oder ist es nur bei euch getrenmt?

00:26:56: Ich würde

00:26:56: strukturell davon ausgehen dass das getrennend ist Denn du hast ja ein closed-ended Fund für institutionelle Investoren.

00:27:04: So als fixe Laufzeit, in der endet irgendwann... Die meisten dieser Private Wealth-Viriculturen Europa sind nicht closed ended, die sind Evergreen.

00:27:13: Sie werden immer weiterlaufen und im Ende auch mit den erträgen Ausnahmen vor wird ihr in der Regel reinvestiert.

00:27:21: Wird ihr nicht ausgeschüttet?

00:27:23: Insofern sind die Töpfe zwei unterschiedlichen!

00:27:26: Aber die Deals sind ja dieselben, also zumindest behaupten das mir immer ... Mir ging über die Assetmanager.

00:27:31: Die sagen hier gibt's keine Zwei-Klassengesellschaft?

00:27:35: Nee, es ist auch

00:27:35: gerecht!

00:27:36: Da müssen alle die gleichen Deals machen.

00:27:37: und wenn jetzt über den Privatanleger-Topf Liquiditätsdruck auf den Asset Manager kommt weil der sagt oh, die wollen ja alle mein Geld abziehen ich muss... Das bindet ja auch auf jeden Fall Managementattention und alles Triggelt vielleicht sogar Notverkäufe, um Liquidität zu generieren oder sowas.

00:27:55: Also darüber machen sich Institutionelle Investoren wirklich gar keine Sorgen?

00:28:01: Bisher kein Thema bei uns gewesen.

00:28:03: und so musst du aber auch überlegen wie groß ist die Privateverse-Seite oder der Anteil am Fonds wenn es durchrechnen würde.

00:28:11: Ja wir spiegeln natürlich das ist ja auch einer der Sellingpoints gegenüber den Investoren auf der Privateverse Seite.

00:28:18: Ihr habt die gleichen, die es dir institutionell bekommen.

00:28:21: Nur liegt ja der größere Teil des Investments auf der institutionellen Seite im Institutionellenfonds in Mandaten oder auch vielleicht Co-Investments durch einzelne LPs.

00:28:33: Also das ist immer nur ein Stückchen vom Kuchen und sicherlich nicht die Mehrheit.

00:28:38: Und selbst wenn ihr es mal unterstellen würdest du hättest eine Situation wo das maximale Window ausgenutzt würde wäre das fünf Prozent auf dem gesamten Fonds.

00:28:48: In der Regel deckst du das durch deine laufenden Zins-Einnahmen.

00:28:52: Mhm, okay.

00:28:53: Dadurch dass das Evergreen ist hast Du ja Rückflüsse!

00:28:56: Du kannst den wesentlichen Teil dieser Schwankungen wenn es wirklich Redemption gibt... ...durch Deine Zinseinnahmen abdecken

00:29:03: Und in den USA ist halt ein Problem weil der Anteil von Pride Ralph viel höherer

00:29:07: ist.

00:29:08: Das Problem mit den USA was entstanden ist sind zu viele Leute gekommen und wollten ihre Redemption haben Und dann passiert natürlich das ... Den Mechanismus hast du in Europa auch.

00:29:17: Ich wollte grad sagen, dass kann ja wenn die Panik übergreift, kann es hier genau so passieren?

00:29:22: Also wenn du einen Übergriff hättest, könnte das rein theoretisch auch so passieren.

00:29:27: Du hast ein ... Was heißt Panik?

00:29:29: Du hast dir eigentlich einen Deckel auf dem fünf Prozent und wenn ich bedient werden kann muss bis zum nächsten Gate warten.

00:29:36: Es kann nicht das Vehikel in sich in der Situation bringen.

00:29:41: Natürlich wird das keiner wollen.

00:29:44: Auch die GPs in den USA werden das nicht eingeplant haben, dass sie solche Wellen haben.

00:29:49: Aber wir für uns haben das absolut nicht gesehen!

00:29:52: Wir haben zwei Quartale gehabt wo das marginal höher war aber weit weit weit weg können fünf Prozent.

00:29:59: Eurer CEO ist ja auch Börsen notiert wie auch viele andere große Asset Manager.

00:30:04: also wenn ich jetzt KKR, Partners Group Blackstone, BlackRock etc.

00:30:10: pp.

00:30:11: Es sind ja sehr, sehr viele Börsen notiert und man sieht ein ganz klares Muster.

00:30:18: Dass die Aktienkurse brutal verloren haben seit Anfang des Jahres, glaube ich kann man sagen als diese Debatte so richtig hochgekocht ist, wie so im Februar oder so ging das da glaube ich los mit teilweise fünfzig-achtzig Prozent Kursverlust.

00:30:36: Ich habe gerade noch mal reingeguckt An euch, an eurer Aktie ging es auch nicht wohl los vorbei.

00:30:42: Seit April sind's, glaub ich, so neunundvierzig oder knapp fünfzig Prozent Kursverlust.

00:30:48: Wie erklärst du dir das?

00:30:51: Siehst du da einen Zusammenhang mit der Private Credit-Debatte und sieht man da mehr Panik?

00:30:57: weil da die Investoren halt tatsächlich jeden Tag rauskönnen.

00:31:00: Weil eine Aktie ist ein liquides Produkt.

00:31:03: Nein, ich glaube ... Es gibt ein Stück weit, würd' ich das heiss, ein Sippenhaft sehen Weil es sind ja alles, das sind wir irgendwo vergleichbar.

00:31:10: Wir ist ein Asset Manager.

00:31:12: Ich glaube bei eurer See kommt noch eine Besonderheit dazu.

00:31:14: Wir sind im Ende auf dem Weg mehr Asset Managers zu werden.

00:31:18: Mehr Third-Party Money als Fuller Balance Sheet.

00:31:22: Wir haben eine gewisse Veränderung oder Erweiterung des Geschäftsmodells, was man sagt wie wir mehr verwalten als eigenes Geld nur investieren.

00:31:31: Würde ich jetzt den Private-Welfthema zuschreiben?

00:31:34: Aus meiner Sicht nein!

00:31:35: Nee, ich meine es erst mal direkt generell der Sorge und Angst vor Private Credit.

00:31:40: Das ist ja so ein bisschen dominierend in der Debatte... ...und da einen Zusammenhang zu den... ...struggelnden Birtenkürfen weil die also das sind ja Fakten die kann man nicht hinweg diskutieren.

00:31:51: Die asset manager an der Bürste haben brutal Anwert verloren.

00:31:54: Ich glaube wenn ist die Frage eher getrieben haben die Investoren Angst dass es keinen private credit mehr keine institutionellen mehr gibt die darin investieren.

00:32:03: Ich glaube, die Herausforderung ist für die Größe und unsere Größer weil sie schon sehr viel Geld haben.

00:32:10: Und die großen Tickets ich glaube so lange du Investoren hast die sagen ich will nicht nur Large Cap ich will eine Mischung ich will auch einen Lower-Mate Market haben.

00:32:21: Ist da Raum?

00:32:22: Auch für uns.

00:32:24: Klar ist die Frage werden wir in Zukunft weiter Private Wealth Produkte machen können.

00:32:30: Ich glaube die Reise hat erst angefangen Denn zum Beispiel unsere Private-Weltseite haben wir in den letzten Jahren dreieinhalb Milliarden knapp gegraced, über mehrere Jahre.

00:32:41: Auch primär erst mal in Frankreich Heimatmarkt – klar!

00:32:44: Man hat einfach geschaut, funktioniert das ist das ein Produkt.

00:32:48: und wir haben auch Ende des Jahres dann entschieden dass es zwar neue Werte wie hier gegeben wird einer rein dediziert zu Private Credit der andere für Secondary Markets Private Equity.

00:32:58: Ich möchte Ihnen noch eine Thesis zu der Aktienkursbatte hinlegen.

00:33:03: Und zwar ist ja die harte Währung für börsnotierte Assetmanager das Verwalt des Wachstum beim verwalteten Vermögen, also ein Assets on a Management worauf jährlich eine Managementgebühr bezahlt wird was ja planbare sichere volksunabhängige Einkommen sind.

00:33:23: Das ist ja das worauf Aktionäre bei solchen Firmen gucken.

00:33:28: Das kam in der Vergangenheit.

00:33:29: Im Aufstieg der Pride-Markets sehr stark, vor allem nur aus dem institutionellen Bereich.

00:33:35: Jetzt sind aber gerade die ganz großen Forst im institutionellen Fundracing vielleicht noch nicht bis unter das Dach ausgereizt, aber schon sehr, sehr ausgereist was weitere Mittelbeschaffungsmöglichkeiten bei IMSTIS gibt.

00:33:48: Deswegen war ja das große Wachstumsversprechen Private Wealth und Privaternäge.

00:33:54: da ist so viel... Assets an der Managementwachstum noch zuholen.

00:34:00: Jetzt haben wir die Debatte, dass Privatanleger flüchten aus den Produkten in den USA checken da dann jetzt vielleicht Aktionäre.

00:34:10: so viel Wachstumspotenzial im Private World ist doch nicht da?

00:34:14: Folge Kurskorrektur.

00:34:17: Ich glaube das muss man wirklich jedes Haus selber einzeln anschauen.

00:34:21: was hat man sich als Zielgesetz auf der Private World Seite?

00:34:25: Ich glaube, das ist ähnlich wie bei unserem institutionellen Fonds.

00:34:28: Wir haben drei Komma neun Milliarden gegräst und hätten viel weiter gehen können.

00:34:32: Wie weit hättet ihr gehen können?

00:34:34: Rund fünfhundert Millionen mehr.

00:34:36: Okay!

00:34:37: Wir haben uns bewusst entschieden es nicht zu tun.

00:34:40: Das ist eine ganz klare Entscheidung, wir wollen das weitermachen.

00:34:43: Wir wollen in dem Segment bleiben mit diesem Fonds und ich glaube dass auch eine ganz große Währung gegenüber den Investoren.

00:34:50: Das spiegelt sich dann auf der Privateverse halt wieder.

00:34:52: Konsistenz Du bleibst bei dem, was du erfolgreich gemacht hast und wenn du eine neue Strategie machen willst musst du es separieren dann vielleicht auch.

00:35:00: Das kann man natürlich machen.

00:35:01: aber dieser Fonds das was bisher von unserer Seite in die Privateverse-Seite geht ist ein konsistente Reise.

00:35:09: Ja die Fonds sind größer geworden Aber sicherlich nicht wie bei einem US Partner oder anderen Firmen auch in Europa.

00:35:17: Wir sind nicht von zwei Milliarden auf zehn Milliarden rutscht.

00:35:19: Ich glaube das ist ein ganz wesentlicher Aspekt.

00:35:23: Wird die Private West-Seite, wird sich wahrscheinlich ein bisschen neu sortieren.

00:35:27: Mal schauen was auch die Neuregulierung in Europa hat mit Altif II.

00:35:31: In welcher Form die Sachen vermarktet werden?

00:35:35: Ich glaube da sind wir noch mal ganz klar bei dem Punkt.

00:35:37: Die Leute müssen wissen ich bin im Private Markets nicht liquide wie bei der Akte.

00:35:42: Das ist eine andere Strategie.

00:35:43: aber sie kann ja durchaus eine Fantastische Ergänzung sein zu liquiden Produkten.

00:35:48: Es wird ja doch nie jemanden nur Aktien haben.

00:35:52: Die fünfzig Prozent Kursverlust auf der Aktienseite könnten die Vorbote sein für auch die Fundraising-Seite, dass das in Zukunft noch schwieriger werden wird?

00:36:04: Rute Frage.

00:36:05: Ich glaube, das korreliert so rum nicht.

00:36:08: Ich denke, die Frage wird eher sein können Häuser konsistent machen und liefern was sie sind wo es herkommt und wofür sie stehen dann wird sich auch meiner Wahrnehmung unter Umständen einfach setzen, der liefert auch Abwasser verspricht.

00:36:25: Und dann ist das eine Frage, die sich wieder den Kurs widerspiegeln

00:36:28: kann.".

00:36:28: Dann hätte ich jetzt nach dieser ganzen ausgewogenen Debatte mal noch so ne ganz klare schwarz-weißfrage zum Abschluss an dich.

00:36:41: Wieder bezogen auf die Pride Credit Krisendebatte in den USA?

00:36:46: Ist das für Private Credit in Europa Durchbruch oder Darmbruch?

00:36:52: Ich glaube eher durchbruch.

00:36:53: Im Positiven.

00:36:55: Die Erkenntnis wird sein, dass man in Europa viele Chancen sind und das auch für die Private Markets ... Auch wenn es jetzt tainted ist was aus den USA kommt, dass das ein Markeler hat.

00:37:06: Es hat die Diskussion erhöht über das Produkt.

00:37:09: Ich habe viele Bernds überlegen okay Was steckt denn da wirklich dahinter?

00:37:13: Und es kann auch für Europa eine riesige Chance sein Wenn mehr privates Kapital da wäre.

00:37:18: Und wenn du dann so vier, fünf Jahre nach vorne guckst.

00:37:24: Wo glaubst du stehen wir in dieser Debatte mit Blick auf Europa?

00:37:30: Private wealth oder private credit

00:37:35: generell?

00:37:35: Ich glaube, private credit wird sich weiterverbreiten im Sinne von... Es sind Europas bisher eher private equity back deals Infrastruktur, vielleicht große Real Estate Sachen.

00:37:48: Ich glaube wir werden trennzehen.

00:37:50: dass auch mehr Corporates mit Private Credit zusammenarbeiten werden muss nicht negativ sein.

00:37:55: das ist immer der Tain den es glaube ich in Europa gibt.

00:37:58: das sind immer nur die schwierigen Fälle.

00:37:59: ich glaube das wird sich verändern.

00:38:02: je mehr die Banken sich da schwer tun umso eher wird die Frage sein wer finanziert Europa?

00:38:07: und ich glaube während des das Thema einer eigenständigen Entwicklung für Europa nicht voranbringen wenn wir hier nicht die Möglichkeit, in die sich bieten auch aus europäischem Geld ja im Ende.

00:38:17: Nicht nur aber auch nutzen um uns weiter zu entwickeln.

00:38:22: Spannend!

00:38:23: Ich würde sagen dann reden wir spielestens vier Jahre nochmal und gucken wo wir dann tatsächlich stehen.

00:38:28: Das

00:38:29: sollten auf jeden Fall schon.

00:38:30: Vielen vielen Dank.

00:38:31: dir hat Spaß gemacht habe viel mitgenommen und sagt danke.

00:38:35: ich danke auch

00:38:37: und damit sind wir für heute am Ende von der Beyond Billions Folge.

00:38:42: Ich hoffe, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer wir haben für euch auch noch mal ein bisschen klare gemacht wo vielleicht die kleinen aber feinen Unterschiede und die großen Unterschiede zwischen Pride Credit in Europa und Pride credit in den USA liegen.

00:38:56: wie immer freue ich mich selber euer Feedback über den Kanal eurer Wahl und wünsche euch jetzt aber erstmal ein schönes Wochenende und natürlich wie immer ein gutes Händchen bei euren Investleads!

00:39:08: Bis zum nächsten Mal, ciao.