Wie geht es für Coffee Fellows nach dem BWK-Exit weiter, Herr Tewes?

00:00:17: Hallo, herzlich willkommen zu Beyond Billions.

00:00:20: Dem Private-Markets-Podcast der Börsenzeitung.

00:00:23: Mein Name ist Philipp Habdank, ich bin Reporter bei der Bösenzeitungen und gestehe schon süchtig nach Kaffee.

00:00:29: Zumindest sagt mir das Klod laut KI.

00:00:31: Da bin ich ziemlich schockiert gewesen als ich es gerade mal gecheckt habe.

00:00:34: Kann man schon eine körperliche Abhängigkeit spüren?

00:00:36: Bei zwei Tassen am Tag!

00:00:38: Das hat mich ziemlich schokiert muss ich sagen denn nicht sag mal so mein Multiple ist da deutlich höher.

00:00:44: Kurz, ich liebe Kaffee und ich freue mich extremst auf die heutige Folge.

00:00:48: Denn mein heutiger Gast hat mich schon so das eine oder andere Mal bei einer nächtlichen Autobahnfahrt von Frankfurt nach Hamburg gerettet... ...und zuverlässig damit Koffein versorgt!

00:00:58: Die Rede ist von Coffee Fellows, bei denen gerade die Pride Equity Gesellschaft BWK ausgestiegen ist.

00:01:05: Da muss ich gestehen, die waren so lange investiert dass sie schon gar nicht mehr auf dem Schirm hatte, dass Coffee Fellows überhaupt Private Equity backed ist.

00:01:12: Aber wenn er mal Pride Equity auf Kaffee trifft, dann hab ich mir gedacht, man stammt sich doch bei Beyond Billions zuschlagen und in Folge zu machen.

00:01:20: Sein Name klingt nach Tee, dabei hat der Koffein im Blut.

00:01:22: herzlich willkommen bei Beyond Millions Coffee Fellows Gründer- und Olympiasieger Stefan Thebes.

00:01:28: Ja vielen Dank Philipp, dass ich da sein darf!

00:01:30: Ja cool das es klappt, ein bisschen technische Schwierigkeiten gehabt.

00:01:33: aber jetzt sind wir alle hier on air.

00:01:36: Wie hoch ist dein Kaffeemeiter?

00:01:37: pro Tag?

00:01:38: Ich trinke so vier bis fünf Doppel der Espresse.

00:01:42: Okay, das geht ja noch!

00:01:43: Ich hatte da jetzt ehrlicherweise ein bisschen mehr erwartet und ich muss sagen mein Mind-Bit ist tatsächlich noch höher.

00:01:47: Ihr habt gesagt Olympiasieger.

00:01:50: kurz, du bist ja auch in deiner ehemaligen Karriere Profi-Hockeyspielerwesen, Olympia Sieger finde ich eigentlich auch immer ganz interessant.

00:01:59: wie kam es vom Sport zur Kaffeekettengründung?

00:02:03: Also neulich hatten wir ein Podcast mit Ingo Strauß, einem Ex-Handballer der jetzt M&A Anwalt ist.

00:02:09: Also es ist ein kleines Muster hier bei uns im Podcast!

00:02:12: Ja ja, es gibt da einige die aus dem Leistungssport auch dann in der Wirtschaft sich entwickelt haben.

00:02:20: Ja das war eigentlich gar nicht miteinander korreliert.

00:02:23: ich habe dann nach dem Olympia Sieg hab' ich dann auch relativ schnell aufgehört zum Mitte zwanzig weil so vierundzwanzig sechsundzwannzig.

00:02:30: dann habe ich eigentlich faktisch aufgehör weil ich dann studiert hab und in der Beratung keine Zeit mehr für den Leistungssport hatte.

00:02:37: Und ohne sind so zwei Lebensphasen aneinander abgeklatscht, waren aber jetzt nicht miteinander irgendwie verwoben?

00:02:45: Ja!

00:02:46: Sport, Kaffee, Pride Equity – das ist einfach wie gemacht von Björn Bellens.

00:02:49: deswegen cool, dass du dir die Zeit nimmst.

00:02:52: Ich habe es gerade gesagt vor Kurzem hat sich Pride Equity bei euch zurückgezogen.

00:02:57: Ich hatte gar nicht auf dem Schirm, dass ihr überhaupt Pride Equity an Bord hattet war glaube ich zwölf Jahre insgesamt, dass das BWK da bei euch investiert gewesen ist.

00:03:06: Kannst du uns mal noch kurz ein bisschen abholen?

00:03:08: Wie es denn dazu kam, dass Du Pride Equity überhaupt mit an Bord genommen hast und was ihr seitdem alles gemacht habt?

00:03:15: Genau!

00:03:15: Das war so im Jahr zwei Tausend dreizehn vierzehnt oder so als die BWKA an BORD kam.

00:03:20: damals standen wir von einer größeren Expansion, die wir finanzieren wollten und haben dann uns für den Einkapitalweg entschieden um einfach nicht zu stark geleveraged zu sein auf der Bankenseite.

00:03:34: Und es ist dann auch jemand geworden, der – und das war auch damals so beabsichtigt, den er nicht nach vier, fünf Jahren wieder raus will und da das ganze Unternehmen immer vor sich her treibt wie das natürlich dann der eine oder andere angesexische machen würde oder gemacht hätte sondern die auch schon einen familienunternehmen verstehen und begleiten.

00:03:55: ja und da konnten wir uns eigentlich auch toll entwickeln mit denen und sind dann irgendwie, glaube ich von siebzig oder so die wir damals hatten auf jetzt drei Hundert Standorte gewachsen plus die Hotel Sparte, die wir auch unter denen noch gegründet haben.

00:04:09: Und ja, so kam das das und es will wahrscheinlich wissen warum die dann rausgegangen sind?

00:04:13: Oder wie ist.

00:04:16: dazu kamen

00:04:17: Auf jeden Fall.

00:04:18: Irgendwann muss ja jede Pride Equity raus, was mich interessiert ist vor allem die zwölf Jahre.

00:04:24: also war es wirklich von Anfang an geplant so lange investiert zu bleiben weil zwölfe Jahre schon ungewöhnlich lang für Pride Equity.

00:04:32: ich vermute mal Corona hat da den Exitplan unter Umständen vielleicht ein bisschen verzögert.

00:04:38: wäre so eine These

00:04:39: Ja, das ist definitiv richtig.

00:04:41: Da kommen wir gleich noch zu, dass Corona für unsere Branche natürlich eine mittlere Katastrophe war und alles über einen Haufen geworfen hat.

00:04:49: aber die BWK also bleiben teilweise auch noch länger drin.

00:04:53: Die haben auch noch Investments gehabt, die über die acht zwanzig Jahre begleitet wurden Und sie fanden das auch glaube ich immer ganz gut.

00:05:02: a, dass wir uns relativ stetig weiterentwickelt mit diesem großen Thema Corona dazwischen dass es ein sehr granulares Geschäftsmodell ist, das sich so jedes Jahr weiter wachsend entwickelte.

00:05:15: Und für die war auch wichtig, dass wir in Esset waren, dass man von der Marke kannte, weil das für die auch glaube ich nicht unwichtig ist, dass sie jetzt nicht nur irgendwie den Pressen- und Metallverarbeitenbetrieben und Automobilzuliefer, die kein Mensch kennt, sondern dass sie auch eine Konsumentenmarke hatten.

00:05:32: Die hatten auch immer mal andere Konsumentmarken früher und wir sind dann aber da übrig geblieben Und das war, glaube ich auch einer der Gründe, dass die für ihre eigene Sichtbarkeit des Portfolios eine Consumer Brand dazwischen wollten.

00:05:47: Warum genau?

00:05:47: Was ist denn jetzt anders gewesen, dass sie dann jetzt genau rausgegangen sind?

00:05:51: War das PI getrieben oder war das von euch getrieben?

00:05:54: Nee, das war von uns nicht getrieben.

00:05:56: also wir wären auch total happy gewesen weiter dir an Bord zu haben.

00:06:01: Das war schon eher von deren Seite.

00:06:04: Die haben, weiß ich kann nicht ganz genau die Gründe was dazu führte aber die haben glaube ich im Rahmen ihrer Portfoliosstrategie gesagt das und dass und das sollte jetzt mal raus und da gehörten wir dann mit auf die Liste.

00:06:17: die waren auch ein paar Themen dabei sind ja sehr stark da im Südwesten tätig die jetzt natürlich mit Automobil und Industrie usw.

00:06:26: glaube ich jetzt nicht ganz optimal, weil da waren aber auch ein paar sehr gute Exzits dabei und irgendwie in dieser Gemengellage hieß es dann wohl auf einmal seitens des Aufsichtsrats auch.

00:06:35: Das war gar nicht so stark von der Geschäftsführung wie ich es verstanden habe.

00:06:39: Macht das nicht Sinn auch mal Koffeefellas zu verkaufen?

00:06:41: Da ist jetzt nach Corona die Erholung wieder voll eingetreten.

00:06:46: Es ist jetzt auch wieder ein marktgängiges Asset und lasst doch jetzt das Verkaufen.

00:06:51: So kam das irgendwie.

00:06:52: Ihr habt es dann aber nicht wirklich echt verkauft, sondern ihr habt ja den Pride Equity-Anteil wieder zurückgekauft.

00:07:00: Also ihr habt euch die Firma quasi zurückgeholt gehört jetzt wieder dem Management bzw.

00:07:05: euch gründern.

00:07:07: Warum der Weg?

00:07:08: Warum kein weiterer Pride Equity Investor also PI verkauft denn auch gerne mal an der nächsten PI?

00:07:16: Wir waren mit der BBK happy Aber ich glaube, wir wären auch nicht mit jedem happy gewesen und hätten natürlich auch den Beteiligungsvertrag sicherlich auch so verhandeln wollen dass wir jetzt nicht nach vier Jahren zum Beispiel zum Gesamtverkauf gezwungen werden können.

00:07:35: Also

00:07:35: bwk war ein Minderheitsinvestor?

00:07:37: Genau die hatten es.

00:07:39: Und hatten auch nur relativ begrenzte Dragon Long Tagelung Regelungen drin mit Rückkaufsoptionen von unserer Seite und so weiter.

00:07:47: Das war also nicht ganz trivial, aber war vorhanden Und wir hätten es auch auf gar keinen Fall jetzt verschärfen wollen zu unseren Lasten.

00:07:57: das war ein Thema.

00:07:58: ich glaube insgesamt ist ein bisschen von den Minderheiten.

00:08:01: Das gibt gar nicht mehr so viel die noch Minderheit machen.

00:08:03: Es hat sich ein bisschen durchgesetzt in der letzten Jahre dass Minderhiten auch nicht immer ganz leicht sind und deswegen Gab's schon auch relativ früh so das Gespräch.

00:08:14: Wollt ihr es nicht zurück kaufen?

00:08:16: Und die BWG hatte halt, weil sie halt auch ein paar gute, echt gute Exes dazwischen hatte, hatten auch irgendwie gar gar nicht jetzt den Stress, dass Liquidität das ganz große Thema ist, dass wir sofort das Geld zu brauchten und dann haben wir es einfach gewandelt in eine stille Beteiligung, haben's zurückgekauft und einen ganz überwiegenden Teil jetzt über die Jahre ja zu... abzustottern durch die Stilbeteiligung, die wir jetzt übernommen haben.

00:08:43: Also eingegangen sind mit denen?

00:08:45: Kannst du da noch ein bisschen Details zugeben wie genau das strukturiert ist?

00:08:49: also ich höre jetzt raus dass ihr als Management keinen Kredit aufgenommen habt einen externen um damit den Anteil aus zurückzuführen?

00:08:59: Genau muss noch kein eigenes Geld das jetzt wir irgendwie bei uns in der Bank.

00:09:06: Wir haben das Cashflow aus der Zeit zur Verfügung haben und auch fürs Wachstum wollen, sondern wir können jetzt das mit unserem Cashflow, den wir im nächsten Jahr planen, ist der Zahlungslos so abgestimmt dass wir diese stille Beteiligung über die je nähsten fünf sechs Jahre zurückführen.

00:09:23: Okay, und das ist dann wie so eine Art Wender-Lone.

00:09:26: Also ihr habt quasi einen Kredit von der WWK und den stottert ihr aus dem Cashflow

00:09:32: ab...

00:09:32: ...und dann sind sie wirklich ausgestiegen?

00:09:34: Okay!

00:09:36: Standen auch irgendwie ein Komplettverkauf mal zur Debatte.

00:09:40: also ich frag deshalb weil ich bei Pitchburg gelesen habe dass es da letztes Jahr wohl irgendwie ne größere Finanzierungsrunde hätte geben sollen, die dann aber nicht zustande kamen.

00:09:52: Also so ein Status bei Pitchburg war Finanzierungsrunde letztes Jahr canceled oder so glaube ich ist da irgendwas dran?

00:09:58: Ja also in der Finanzierungs-Runde gab es nicht, aber wir hatten tatsächlich in Jahren zwanzig, dreinzwanzig mal temporär überlegt ob wir verkaufen.

00:10:07: Also komplett dann?

00:10:08: Ja das Kofferstockgeschäft und haben das auch wieder verworfen weil dann die Zinsexposition kamen und Royal Equity war nicht handlungsfähig.

00:10:17: Dann haben wir eigentlich nach Nach so Erstgesprächen kamien wir schon, gab gar kein Prozess.

00:10:22: Aber es waren solche Erstgespreche und dann hat sich irgendwie relativ schnell herausgestellt dass das nicht die richtige Zeit war.

00:10:29: Und dann haben wir gesagt machen weiter.

00:10:31: Dann kam natürlich zum Glück auch die Erholung nach der Corona-Zeit können ja wahrscheinlich gleich noch zur Bilanz kommen usw.

00:10:37: aber dann kam eigentlich eine ganz positive Entwicklung jetzt in den Jahren So dass wir das dann auch im letzten vorletzten Jahr endgültig verworfen haben, das Projekt.

00:10:49: Und so stehen wir jetzt auch, dass wir sagen, wir wollen es einfach weiter wachsen und weiter die Chancen nutzen.

00:10:55: Unternehmen ist Sketchflow seitlich so ausgestattet, dass man nicht nur den Wenderlohn zurückführen können sondern dass wir auch die Wachstumschancen am Markt vernünftig nutzen können.

00:11:06: Davon gibt's genug weil die Zeiten schlecht sind.

00:11:08: Das ist ja immer so.

00:11:09: Die besten Deals machst du eigentlich in in Branchenkrisen.

00:11:13: Und da glauben wir eigentlich, das war einige gute Deals oder Expansionsoptionen noch erhalten in den nächsten Jahren und wollen deswegen weitermachen.

00:11:23: Apropos Gute-Deals einer der Letzten was ich gelesen habe, war Ende twenty-fünf.

00:11:29: was mit Tank und Rass.

00:11:30: Da habt ihr Hotelimmobilien übernommen?

00:11:33: Ja genau!

00:11:35: Zählt das in die Rubrik wo du sagen würdest Gute deals während der Krise.

00:11:40: Ja, also das ist noch gar nicht so weit, dass wir jetzt schon sagen können ob das ein guter Diva oder nicht?

00:11:46: Das ist auch noch gar nie veröffentlicht.

00:11:47: Also ich habe in Medien was gelesen, dass es da im Dezemberum gab's wohl eine Fachpublikation war.

00:11:54: Okay,

00:11:55: also derzeit haben wir mit der Tank- und Raster endlich vereinbart... Dass dazu noch gar nicht groß was kommuniziert wird, aber was ich sagen kann ist dass wir das Hotelgeschäft ein Portfolio von Hotels mit unserer Marke betreiben.

00:12:11: Das wird weiter mit den Betreibern vor Ort jetzt heute machen gehen.

00:12:15: Aber unter unserer Markel werden uns da auch um die Systeme, ums Revenue Management und so weiter kümmern und werden ein bisschen nach sanieren und glauben eigentlich, dass es aus so konsumenten Sicht auch zu einer Aufwertung des Angebots kommt dieser Autobahn-Hotels.

00:12:31: Aber genaueres werden wir da gemeinsam mit dem Kooperationspartner in den letzten Monaten.

00:12:36: Ich habe gerade die Nachricht nochmal gefunden, Coffee Fellows über einen fünfzehn Autobahnhotel von Tango & Rust findet man bei Google.

00:12:44: also das ist okay.

00:12:46: Das heißt um das noch einmal kurz ein bisschen klarzusehen ihr habt klassisch die Coffee Shops die man ja auch so markenwirksam Kennt die Coffee Fellows Coffee Shops und ihr habt ein Hotel Business?

00:12:57: Genau,

00:12:58: wir haben zwei Spaten.

00:13:00: Also heute ist es mittlerweile auch sehr einfach.

00:13:02: Wir haben eine Familien Holding Und darunter gibt's genau zwei Sparten.

00:13:06: Die eine coffee shop sparte enthält dreihundert coffee shops davon zw.

00:13:11: in Deutschland, dreißig im Ausland und dann gibt es eine Hotelsparte, die betreiben vierunddreißig Hotels Und davon fünfzehn an die Tango und Rast im Rahmen eines Franchise-Deals.

00:13:25: Das sind wir Franchises Geber mit unserer Marke, den Rest betreiben wir wirklich selber auch mit eigenen Teams, eigenen Mitarbeitern vor Ort.

00:13:33: Es sind ja beides Felder, das ist ein Systemkastro des anderen Hotellerie.

00:13:38: Das war früher auch aus Investoren Sicht bei Pride Equity einmal richtig heiße Themen total spannend.

00:13:45: Dann kam Corona hat... bei beidem total reingeschlagen, also sowohl auf der In-der-Hotelbranche als auch in das System Gastro, wo ja die Coffee Shop Ketten dazugehören.

00:13:56: Kannst du uns da mal ein bisschen mitnehmen was das mit euch gemacht hat und auch so ein bisschen wie das vielleicht die Investorenlogik in dieser Branche verändert hat?

00:14:07: Also hat Pride Equity würde Pride Equity jetzt heute zum Beispiel noch so etwas machen oder mal kategorisch gar nicht mehr.

00:14:14: nach der Corona Erfahrung.

00:14:17: Das weiß ich nicht genau, wie genau Private V drauf guckt.

00:14:20: Aber also Fakt ist natürlich dass die Branche trotz der auch gesenken Gastrosteuer das die Brange insgesamt in einer sehr viel schwierigeren Situation ist, im Jahr zwanzig als es noch im Jahr zwei tausend siebzehn achtzehn neunzehn war Das geht hin, dass wir sehr capexintensiv sind und das natürlich auch unter der Zinswende wahnsinnig leiden.

00:14:43: Wir haben den Mindestlohn, der ist von acht Euro auf mittlerweile fast fünfzehn gestiegen die Energiepreise und aber auch die Nahrungsmittelpreise dann explodiert Und natürlich sind die Preise weitergegeben worden zum Teil Aber es fehlt auch der Branche immer noch elf oder zwölf Prozent der Bonds.

00:15:02: Also die preisen zwar weiter gegeben wurden weitgehend Aber es fehlt einfach Umsatz.

00:15:07: über die Anzahl der Transaktionen.

00:15:09: Der Bonn ist gestiegen, aber die Transaktion sind geringer und deswegen kann man eigentlich flächendeckend sagen verdienen ist die Ertragskwalität bei der Branche schwächer als noch siebzehn, achtzehneinzehn.

00:15:24: Das heißt wenn ich hundert Millionen Umsatz mache in zwei tausend neunzehn habe ich einen deutlich höheren Profit also wenn ich Hundert Millionen heute mache.

00:15:34: Es kommt das aber, es gibt natürlich auch dadurch viele Aufgaben, viele Insolvenzen und damit auch viel Chancen im Markt.

00:15:40: Und eine sehr aktive Konsolidierung gibt da sehr viele Insolenzen – auch zum Beispiel im Hotelgeschäft.

00:15:47: die große Revo-Insolvenz war gerade, aber es gab ja auch vorher mit Achat und vielen anderen Lindner, gab jetzt zahlreiche weitere Insolventen in den letzten drei Jahren allein im deutschen Markt und das Gleiche gilt für die System Gastro mit Maredo und Bar Pialo, und Sausalitas und was da alles auch insolvent gegangen ist in den letzten Jahren.

00:16:08: Und die Einzelbetreiber, der ist noch schlimmer, die machen einfach zu und dann gibt es das Gasthauser nicht mehr im Dorf.

00:16:14: So jetzt kann man sagen okay, was heißt das für dich?

00:16:19: In deiner Branche, der du bist, wir versuchen das positive dem abzugewinnen.

00:16:25: Da komme ich später darauf zu dass das natürlich auch eine Sichtweise sein könnte für Investoren.

00:16:30: Aber wir selber sagen, wir haben noch nie so tolle Wachstumsoptionen bekommen wie heute.

00:16:35: Also gute Standorte ist ein sehr standortgetriebenes Geschäft sowohl hotelleriert als Gastronomie.

00:16:41: Wir haben noch nicht so gute Standortangebote zu vernünftigen Mietkonditionen wie zur Zeit in den ganzen siebenzehnten Jahre, in denen es uns gibt.

00:16:51: Das ist die riesige Chance.

00:16:53: Ertrassqualität derzeit ist problematisch.

00:16:56: In der Branche, das gilt auch für uns da können wir uns nicht von frei machen.

00:17:00: Wenn ich Investor wäre, würde ich lieber jetzt einsteigen in die Branche als aus dem Jahr zwei Tausend Achtzehn.

00:17:05: Weil alles was wir im Jahr zwei tausend achtzehnt zweisund neunzehn gemacht haben hat sich dann den nächsten Jahre als schwierig dargestellt weil es viel zu teuer war unter anderem da kommst du ja wahrscheinlich auch später noch zur Sonderabschreibung die wir dann in der Bilanz vornehmen mussten für völlig überteuerte Unternehmensacquititionen und eine Expansion ins benachbarte Ausland.

00:17:28: Und jetzt ist die Branche dann irgendwann gesund geschrumpft, bereinigt und kann von jetzt ab auch wieder wachsen.

00:17:35: Deswegen bin ich eigentlich für den nächsten zehn Jahren gar nicht mehr, gar nicht so

00:17:39: pessimistisch.".

00:17:40: Ja also das sind super viele Nachfragen, die ich da gleich dazu habe.

00:17:43: Ich sortiere es einmal kurz.

00:17:45: fangen wir nochmal an mit der Corona-Bilanz.

00:17:48: kannst du einmal sagen wie die konkret bei euch reingehauen hat, so mit Blick auf Umsatzzahlen, EBE-Zahlen.

00:17:56: Also was war da ursprünglich vorher euer Plan?

00:17:59: und wie krass war dann so zahlenmäßig der Corona-Einschlag bei euch?

00:18:04: Einfach dass man das mal so wirklich als Gefühl bekommt.

00:18:08: Wir haben ein EBIT da gehabt in den letzten Jahren von irgendwie sagen wir sieben halb Millionen für beide Spaten zusammen und wir rechnen immer Vorlesingaufwendungen Und dann kamen ein Jahr mit Gewinn.

00:18:24: Der Gewinn kam aber aus der Überrückungshilfe und war kein echter Gewinn, sondern war natürlich staatlich... Also das war auch kein hoher Gewinn!

00:18:33: Das Ganze ging dann einher in den Jahren im Jahr zwanzig-einzwanzig mit einer massiv steigenen Verschuldung die von zwanzich Millionen im Jahr neunzehn.

00:18:42: Da war schon eine Unternehmensakquisition bei, in Höhe von zehn Millionen.

00:18:47: Also eigentlich waren wir zehn Millionen plus zehn Millionen im Jahr neunzehn auf dann dreißig Millionen in Summe, also nochmal zehn obendrauf und dann bei faktisch keinem Profit mehr.

00:18:59: Unser Leverage Faktor in dieser Zeit war dann irgendwie fast zweistellig aufs EBITDA gerechnet und dann sind wir wieder auf so ein EBITTA Leveraged gekommen von jetzt mittlerweile irgendwie... einer Teil oder zwei, also dass wir auch wieder voll bankable sind.

00:19:16: Und was wir in den Jahren davor dann immer waren und das über die Jahre hat sich jedes Jahr wieder ein bisschen weiter verbessert.

00:19:23: Wir mussten eine Sonderabschreibung vornehmen aber diese Corona-Zeit hat schon extra.

00:19:27: Das ist analog zu fast allen in der Branche mehr oder weniger so gewesen.

00:19:33: Es war eine Katastrophe!

00:19:34: Wir müssen ohnehin noch dem Staat dankbar sein wie gut der Mr.

00:19:38: Roske paugte als Branche.

00:19:40: Sonst wird es heute keine Gastronomie mehr geben in Deutschland und keine Hotellerie.

00:19:44: Das war schon gut gemacht, muss man sagen bei allem was man auch über den Staat negativ sagen kann.

00:19:49: aber das haben sie damals gut gemacht.

00:19:52: Gut unterstützt auch Großzüge als Talus im Ausland ja und jetzt haben wir es aber mehr oder weniger wieder auf dem Niveau von neunzehn haben's jetzt.

00:20:00: in diesem Jahr werden wir es aus erster mal auch wieder überschreiten diese Sebedan-Niveau.

00:20:10: Probleme bereinigen müssen.

00:20:12: Mhm,

00:20:12: von den Corona-Hilfen war ja ein Teil geschenkt wirklich als Hilfe ausgezahlt aber ein Teil ist auch als Kredit gewährt gewesen und muss dann wieder zurückgezahlt werden.

00:20:23: Spürst du da heute noch was in der Bilanz oder ist das Thema jetzt komplett abgehakt?

00:20:28: Beziehungsweise wie lange hat das nachgezogen?

00:20:30: Ich

00:20:30: glaube im April siebenundzwanzig ist die letzte Rate des Coronadales den wir zurück zahlen müssen.

00:20:38: Und dann fällt auch die Ausschüttungsbeschränkung, das weiß ich relativ genau.

00:20:43: Wobei wir nicht ausgeschüttet haben.

00:20:45: aber es geht natürlich auch mit einer Ausstellungs-Beschränkung her.

00:20:48: Aber wie du sagst ein Teil ist damals also Rückshilfe einfach ohne Rückzahlungsverpflichtungen geflossen und der andere Teil musste mit einer Haftungsfreistellung muss aber trotzdem zurückgezahlt werden.

00:21:04: Klickt nach superintensiven Jahren und du hast ja gerade auch schon gesagt, das ist nochmal eine Nachfrage die ich habe vielleicht auch ein bisschen zu teuer eingekauft vor der Krise so in der Alpenwelt.

00:21:13: Da habe ich jetzt gerade im Bundesanzeige gesehen, Geschäftsbericht Vierundzwanzig.

00:21:18: Das ist also das aktuellste, dass da noch ein negatives Ebit ausgewiesene ist.

00:21:22: Ich glaube, rund minus drei Millionen Euro wegen Abschreibungen auf Finanzanlagen.

00:21:27: Das sind genau das was du gerade schon angekündigt hast.

00:21:29: Kannst du da noch etwas mehr zu sagen?

00:21:31: Was genau für eine Transaktion oder für Transaktionen sind die dahinter stehen?

00:21:37: Ja, ich glaube, das war mal so ein insgesamtes Bereinigung alles, Corona-Zeit dann irgendwie nicht so dargestellt hat von Beteiligung.

00:21:46: Also das war einmal eine Beteilligung an der Campus Suite, die wir gekauft haben, die teilweise wettberichtig werden musste und dann im Ausland habe ich Auslands Töchter gehabt, die auch selber investiert haben vor allem in Holland und Belgien.

00:22:04: Und auch das wurde dann.

00:22:05: es wurde vorher schon immer mal über die Jahre schon angepasst aber dann die große Abschreibung kam.

00:22:10: dann glaube

00:22:11: Ist dann damit jetzt wirklich strich drunter alles erledigt oder kommen da noch weitere Abschreibungen?

00:22:19: Also wenn, wenn sind die von einer Größenordnung überschaubar.

00:22:24: Das kann ich nicht mehr dazu führen dass es ein negatives EBIT ausgewiesen wird.

00:22:29: Ja also klingt nach krass intensiven Jahren so seit Corona.

00:22:35: Wenn ich noch einmal was wieder so erzähle Wenn ihr jetzt wieder einen ordentlichen Leverage habt, wenn die Corona-Kredite zurückgezahlt sind so nächstes Jahr.

00:22:46: das klingt ja so.

00:22:48: Abschreibungen sind durch Aufräumarbeiten sind vorbei.

00:22:51: Das klingt so als ob man jetzt wieder richtig durchstarten kann.

00:22:56: Ihr macht es aber trotzdem ohne Pride Equity.

00:22:59: Wie finanziert ihr denn jetzt euer Wachstum künftig?

00:23:03: Ohne Pride Equity Investor im Hintergrund Alles über Bankkredite, oder?

00:23:08: Ja.

00:23:09: Eigentlich klassisch über Bank aus dem Cash-Lone über Bank.

00:23:12: Wir sind nicht besonders ausschüttungsungrig auch wenn das gerade vielleicht so klang und ich glaube wir haben überhaupt noch nie in den ganzen sieben, zwanzi Jahren was groß ausgeschüttet.

00:23:21: Noch so ein Fakt der euch wahrscheinlich für einen angelsächsischen PI!

00:23:26: Das qualifiziert.

00:23:28: In Verbindung mit der Langhalte dauert es zumindest, also kurzfristig verzichten wir gerne drauf wenn dann nach fünf Jahren ein schöner Exit kommt.

00:23:35: aber langfristig wollen wir in den Cash stehen.

00:23:38: Also wir wollen ein bisschen entschulden und den Rest können wir aber investieren.

00:23:43: Und wir brauchen eigentlich, wenn wir jetzt sagen Wir sind jetzt bei glaube ich eins Komma Fünf Mit der stillen Beteiligung haben wir wieder bei drei Mal EBITDA Verschuldung.

00:23:53: Das wollen wir sicherlich in Richtung zwei, zweieinhalb so langsam wieder zurückführen über die Jahre.

00:23:58: Aber den Rest können wir eigentlich auch immer neu in die Investitionen nehmen und wollen jedes Jahr weiter investieren.

00:24:06: Hast du eine Größenordnung?

00:24:07: Wie viel Kapital per Jahr investieren wollt?

00:24:10: Ja, irgendwo sechs bis acht Millionen die nächsten drei Jahre.

00:24:18: Und ihr bleibt aber komplett bei einer Bankenfinanzierung.

00:24:21: oder hast du auch schon mal drüber nachgedacht irgendwie Pride Credit vor dazuzunehmen?

00:24:26: Die flankieren ja auch gerne mal so bein Bildprojekte.

00:24:30: Also man muss ja sagen, eins das war mit der BWK auch super.

00:24:33: ne Aber was dann ein Partner ist und warum musst du alles abstimmen usw.

00:24:36: Es ist für einen Unternehmer ein unschätzbarer Vorteil dich nicht abstimmen zu müssen und dein eigener Chef im eigenen Haus zu sein.

00:24:45: Und das würde ich jetzt auch nicht leichtfertig dann aufgeben wollen.

00:24:50: Aber es kann natürlich immer mal eine Chance geben am Markt, die wir selber nicht mehr gestemmt bekommen und dann wirst du man das

00:24:55: überdenken.".

00:24:56: Ich glaube sie ist normale operative Wachstum, organische.

00:25:01: Organische Wachsstum?

00:25:02: Das kriegen wir selber hin.

00:25:04: Wir brauchen aber kein Partner.

00:25:06: Es kann sein, dass ein Wettbewerber ein großes Hotelpaket, keine Ahnung irgendwas um die Ecke kommt.

00:25:13: Da würde ich das nochmal überdenken, deswegen kann ich es gar nicht sagen.

00:25:16: Auf keinen Fall werden wir das nie machen aber ich werde's auch nicht leichtfertig machen.

00:25:21: Die Chance muss schon sehr verlockend

00:25:23: sein.".

00:25:24: Du hast gerade relativ häufig das Hotel erwähnt und relativ wenig die Coffee Shop sparte.

00:25:29: Kann man da rauslesen dass so deine Wachstumsfantasie vor allem im Hotelbusiness steckt?

00:25:34: Also das Hotel ist operativ auch sehr interessant als Hotelbetreibungs... Möglichkeit, ist aber im Verhältnis ungefähr drei zu eins zur den Coffeeshop-Zahlen was das EBITDA der Betreibergesellschaften angeht.

00:25:51: Das Hotel hat für uns noch einen anderen Charme nämlich die Hotel Immobilie, die wir gelegentlich wenn sich die Chance ergibt auch erwerben wollen.

00:26:02: Das sind dann nicht die Coffee Fellows Gesellschaften, das ist eher so ein privater Umfeld, unsere Familie immer irgendwie Beteiligt in der Regel mit der Hälfte, aber da sind auch aus dem Friends & Family-Umfeld auch Co-Investoren bei.

00:26:18: Und die Kombination ist schon sehr interessant auf die Zukunft hin.

00:26:23: Die Hotelimmobilien sind schon sehr günstig gerade wenn man einen stabilen guten Mieter hat und wir haben beides.

00:26:31: Wir haben heute günstige Hotelimmobilen.

00:26:33: das hat sich komplett gedreht.

00:26:34: Das Hotelimmobile werden mit vierzehn, fünfzehnt, sechzehn Fachtalweise angeboten.

00:26:39: Jahresmiete, selbst die Jahresmieten sind ja auch runtergegangen.

00:26:43: Und in den Achtzehn-Ninzen sind sie mit zwanzig, zweieinzwanzig Vierenzwanzigfach, siebenzwanzigerfach verkauft worden bei noch teureren Jahresmieter.

00:26:52: also es ist ein gutes Einstiegsniveau und deswegen glaube ich schon an diese Kombination aus beidem beim Hotel, aus der Kombination von Betreiben damit Geld verdienen und der Hotelimmobilien der Aufwertung, die damit einhergeht.

00:27:06: Das heißt ihr werdet Ein Stück weit selbst zum Finanz- und Preudecuity Investor der Immobilieninvestments macht.

00:27:13: Ja, zumindest ist das so ein Standbein die Hotelimmobilien, die jetzt das ganz gut ergänzt.

00:27:19: Das ist eine gute Synergie.

00:27:20: Sonst würden wir es glaube ich nicht machen aber ist eine Gute Synergy.

00:27:24: Aber läuft das alles unter... Eine Firma, also gibt es eine Holding wo Kaffee-Geschäft dran hängt?

00:27:30: Wo Hotel dranhängt und wo Hotel Investments dranhängen oder ist das alles noch mal alles getrennt voneinander.

00:27:35: Also unter der Familienholding sind die beiden Betreibergesellschaften, also die Office Shops und die Hotels und die Hotel, wo wir komplett eigene selbstständige privat gehaltene Investments mit langfristigen Mietverträgen.

00:27:51: Das heißt ein Pride Equity Investor, der sich theoretisch für Coffee Fellows interessieren würde Der kauft nicht das Immobilienportfolium mit ein.

00:27:58: Nein, nein!

00:27:59: Ja total spannend was da so drum rum um diese bekannte markenwirksame Brand-Coffee-Fellows... ...was also alles drumrum gebaut ist inzwischen und vor allem ja was da Corona für einen Einschlag war.

00:28:13: wie lang man da einfach immer noch dieses Thema mit sich schleppt bis man jetzt ich meine es gesagt April twenty siebenundzwanzig ist wieder so erst der Clean Start.

00:28:25: Das ist schon sehr beeindruckend.

00:28:26: Sehr, sehr cool dass du uns da mal ein bisschen mitgenommen hast und dir die Zeit genommen hat.

00:28:29: Hat echt Spaß gemacht!

00:28:31: Sehr schön, vielen Dank!

00:28:33: Ja... Und ich bin dann gespannt von welchen Immobiliendeals ich dann zukünftig von dir noch noch lesen werde.

00:28:40: Sehr interessant, vielen, vielen dank!

00:28:42: Gerne!

00:28:43: Ja und damit wären wir dann auch schon am Ende bei der heutigen Folge wieder.

00:28:48: Ich hoffe ihr habt auch ein bisschen was mitgenommen und fand es genauso spannend wie ich das Gespräch.

00:28:53: Wie immer freue ich mich über euer Feedback.

00:28:56: Schreibt mir gerne, ruft mich gerne an und teilt mir eure Meinung mit damit wir hierher auch immer besser werden.

00:29:02: Und jetzt wünsche ich aber euch natürlich erst mal wie immer ein angenehmes Wochenende und immer ein gutes Händchen bei euren Investments!

00:29:10: Bis zum nächsten Mal, tschau-tschau.