Warum 15,3 Billionen nicht genug sind – und Blackrock den ELTIF-Markt erobern will

00:00:17: Willkommen zu einer neuen Folge von Beyond Billions, der Private Markets Podcast.

00:00:23: Mein Name ist Philipp Habtank und ich bin Reporter bei der Börsen-Zeitung.

00:00:27: Heute gehen wir zur Frage nach, warum denn ein Assetmanager der US-Dollar verwaltet?

00:00:33: Wir reden hier von den deutschen Billionen, also den englischen Trillions.

00:00:37: Warum also will so einen Geldschwimmler AssetManager jetzt auch noch den LTIF-Markter oren?

00:00:44: Das steht für European Long Term Investment Fund und ist auch Ausdruck des politischen Willens, dass auch nicht-institutionelle Anleger Zugang zu Pride Markets erhalten.

00:00:54: Der Elthiff ist Teil der Riesterreform und kann dann ab Januar unter bestimmten Umständen für das neue Altersvorsorgedepot benutzt werden.

00:01:04: Das klappt aber nur weil der Elthif selbst vorher auch schon reformiert wurde.

00:01:07: Der ELTHIF I war mit seiner Struktur am Markt ... Ja, ich glaube man kann sagen ziemlich durchgefallen.

00:01:13: Der LTIF-Zwei Punkt Null der kommt jetzt deutlich vertriebsfreundlicher daher.

00:01:17: und welche Überraschung läuft daher auch ein bisschen besser?

00:01:20: Vor rund einem Jahr hat BlackRock das ist der Asset Manager mit den fünf Komma drei Billionen.

00:01:26: BlackRock hat zwei LTIFS aufgelegt in dem neuen Format einen Pride Equity vor und einen Multi Asset vor.

00:01:33: Das ist dann so eine Art gemischt Warnladen wo nicht nur Pride Equity drin steckt sondern zum Beispiel auch Pride Credit.

00:01:39: Und in einem Jahr haben diese beiden Forst achtundfünfzig Millionen Euro zusammengesammelt.

00:01:45: Das ist jetzt in der BlackRock-Billionendimension, vielleicht ein kleiner Tropfen auf nem heißen Stein aber für den LTIF Markt ist dieses Volumen dann schon ganz ordentlich und bei mir ist es heute Benjamin Fischer, der bei BlackRock unter anderem den Vertrieb der LTIFS in Deutschland verantwortet.

00:02:02: Hallo Benjamin!

00:02:02: Willkommen bei Beyond Billions.

00:02:04: Danke für die Einladung.

00:02:05: Ich sag's noch mal, weil es eine so schön kleine Zahl ist.

00:02:08: Fünfzehn Komma drei Billionen dollarverwaltetes Vermögen.

00:02:11: Warum braucht BlackRock da jetzt noch den Retail-Markt mit?

00:02:16: Also ein Tücken.

00:02:18: gehts denn BlackRock so schlecht?

00:02:19: müssen wir uns Sorgen

00:02:20: machen.

00:02:21: Also diese Fünfzehn-Kommer drei Millionen, das ist ja nicht unser Geld.

00:02:24: Sondern es ist ja das Geld was uns von unseren Kunden die wir betreuen dürfen.

00:02:29: Das sind Staatsfaustpensionskassen aber eben auch Privatanleger auch anvertraut wurde.

00:02:33: Von daher freuen wir uns sehr über die Zahl weil das zeigt das Vertrauen was die Anleger in uns haben.

00:02:38: und wenn man das auf den deutschen Markt runter bricht dann ist großen Teil von dem Wachstum was wir in Deutschland gesehen haben auch dem ETFmarkt geschuldet wo wir mittlerweile etwas der größte ETFmarkt in Europa mit vierzehn Komma fünf Millionen Menschen die in ETFs investieren.

00:02:50: Aber unser Ziel ist es, dass die Kunden gute Portfolios konstruieren können und dazu gehört aus unserer Sicht auch das Thema Privatmarktanlagen mit dazu.

00:02:59: Ich will es mal in einer Zahl festmachen – nur fünfzehn Prozent der Unternehmen mit einem Umsatz größer hundert Millionen US-Dollar auf der Welt sind Börsen notiert.

00:03:07: In fünfund achtzig Prozent der Unternehmenden kann ich nicht über die Börse investieren.

00:03:11: Und warum sollte ich mir wenn ich investiere nur ein Achtel vom Markt anschauen?

00:03:15: Nicht das Ganze!

00:03:16: Das heißt, Privatmarktanlagen werden für uns aus.

00:03:18: unserer sieht man auch daran, schaut man sich an wann die Unternehmen an die Börse gehen.

00:03:24: Dann finden diese Börsengänge immer später statt.

00:03:27: Das heißt das findet schon sehr viel Wertschöpfung davor statt.

00:03:30: Ich war zwei, drei Beispiele Emerson Mitte der Neunziger nach drei Jahren Nachgründungen an die börse gegangen mit einer Marktkapitalisierung damals von eine halbe Milliarde.

00:03:39: Google sechs Jahre mit dreiundzwanzig Milliarden und jetzt zu Let's Space X nach fünfund zwanzig jahren an die böse gegangen Mit tausend achthundert Milliarden.

00:03:48: Also, da sieht man sehr viel Wachstum findet in diesen Privatmärkten statt.

00:03:52: Und da wollen wir Privatanliegern eben auch Zugang dazu

00:03:54: geben.".

00:03:55: Wieviel... also das strategische Ziel ist dann ja bei euch relativ klar dahinter?

00:04:00: Wieviele Fundraising-Potenzial siehst du denn da dann in den Bereichen dem Markt für euch?

00:04:05: Weil ich meine, fünfzehn Komma drei Billionen es ist an der Management.

00:04:09: Das ist sehr viel!

00:04:09: Achtundfünfzig Millionen jetzt bislang in einem Jahr zwei Elftiffs Absolut betrachtet natürlich schon auch.

00:04:16: Viel für den Markt, aber relativ betrachtet zu dem was BlackRock insgesamt hat ja noch sehr wenig.

00:04:22: Wie viel Potenzial siehst du da für euch in dem Markt?

00:04:26: Wie groß können da die Private Markets und der LTIF vor euch werden?

00:04:30: Ich

00:04:30: glaube das ist mit einer Zahl und der Punktprognose schwierig zu sagen wenn man sich den LTIFT-Markt heute mal anschaut also wie einer der Pioniere was LTIFS betrifft ... haben in den ersten Elthiff aufgelegt, damals vier unter der Elthif... ... und zwei jetzt was du vorhin schon angesprochen hast dann auch als Evergreen Elthiffs.

00:04:48: Und was man sagen kann ist dass der Markt sich deutlich weiterentwickelt.

00:04:51: also in den ersten Jahren haben wir mit unseren Kunden oder das sind ja v.a.

00:04:55: die Vertriebspartner die dann die Produkte dann auch dem Privatanleger anbieten, haben wir drüber gesprochen was sind eigentlich Privatmarktanlagen?

00:05:02: Was ist ein Elthift?

00:05:04: Die Gespräche haben sich mittlerweile deutlich gewandelt.

00:05:07: Heutzutage geht es darum, wie sieht das Investment konkret aus?

00:05:11: Es geht darum, in ein liquides Portfolio zu integrieren.

00:05:15: Man sieht, der Markt wird erwachsen.

00:05:16: Elthiffmarkt in Europa ist momentan thirty-four Milliarden groß.

00:05:20: In Deutschland laut der Lost-Studie von SCORP ungefähr vier Komma vier Milliarden.

00:05:25: Und mal zum Vergleich, wenn man sich das Publikumsvorgeschäft in Deutschland anschaut für die Statistik vom BVI dann liegen dort zwei Tausenden Milliarden alleine ... in Publikumsfonds, also aktiven Fonds und ETFs... ...in Deutschland.

00:05:39: Und wenn man das mal Revue passieren lässt mit der Zahl die ich vorhin auch mal genannt habe wie viele Unternehmen eigentlich nicht Börsen notiert sind,... ...und aus unserer Sicht werden Privatmarktanlagen immer eine Beimischung im Portfolio sein,... ...aber dann ist das Potenzial ganz erheblich.

00:05:53: Vielleicht kommen wir später noch drauf, du hast ja auch das Thema Altersvorsorgere Formen in Deutschland angesprochen,... ...da kann der ETF in Zukunft auch eine große Rolle spielen aus unserer Sicht.

00:06:01: Das heißt als Beimischen?

00:06:04: ProudMarkt ist erst Beimischung.

00:06:05: Ja, ich kann es mir doch so ein bisschen zahlentechnisch geben wie groß dieser Markt in Deutschland für dich werden kann was das eine realistische Prognose ist.

00:06:15: Also es gibt ja dieses bekannte Zitat von Larry Fink der mal gesagt hat dass alte Portfolio damit meint der Sechzig Prozent Aktien, vierzig Prozent Anleihen könnte vielleicht in der Zukunft sich ein Portfolio dann wandeln was fünfzig dreißig zwanzig ist.

00:06:30: Also Fünfzig Prozent Akzien, Dreißig Prozent Anleihen, Zwanzig Prozent Privatmarktanlagen und wir haben da eher den für möglichen Privatanleger im Blick muss man ehrlicherweise sagen.

00:06:40: also wir glauben jetzt nicht dass Das richtige Produkt für den Wertpapier-Einsteiger ist er bisher noch keine Wertpapi-Anlage gemacht hat, der es dann vielleicht in einem gut global diversifizierten Aktienfonds oder ETF dann auch besser aufgehoben.

00:06:56: Aber wenn man diese fünfzehn bis zwanzig Prozent mal als Messgröße anlegt und ich hatte ja vorhin einmal den Publikumsvormarkt in Deutschland beziffert mit zweitausend Milliarden, dann ist da noch ein enormes

00:07:06: Potenzial.".

00:07:07: Im ersten Jahr mit den zwei Forst habt ihr jetzt Achtundfünfzig Millionen Euro zusammengesammelt.

00:07:13: Ist das eine Größenordnung, die man so jährlich erwarten kann?

00:07:17: Oder ist es so ne Einmalgeschichte zum Start und dann jetzt jährliche deutlich niedrigere Beträge?

00:07:24: oder kann man das mal als Zielwert nehmen pro Jahr so mit zwei Elftiffs um die Achtunfünfzig Millionen Euro einzusammeln?

00:07:32: Ist das realistisch?

00:07:33: Weiß ich nicht!

00:07:33: Das ist ja auch immer ein bisschen von der Marktentwicklung abhängig.

00:07:37: Aber was man sagen kann, und das ist eine der ganz großen Vorteile von diesen Evergreen-Strukturen.

00:07:41: Bei den ersten LTIVs unter der LTIF-I.nz-.null Verordnung – das waren ja in der Regel noch Closet-Endstrukturen!

00:07:46: Das heißt die hatten dann einen Assetray also einen Zeitraum wo man investieren konnte von zwölf bis achtzehn Monaten.

00:07:52: Dann wurden die Produkte geschlossen.

00:07:54: Der Vertriebspartner musste wieder neue Due Diligence machen, muss sich einen neuen Partner suchen, musste die Berater entsprechend auch schulen und an das nächste Produkt vertreiben wohin man dann auf Dauer als Bank, als Finanzinsgleist ein großes Portfolio aufgebaut hat mit sehr vielen unterschiedlichen Produkten.

00:08:10: Die mussten wir natürlich auch sich regelmäßig angucken und muss sich ab-to-date halten.

00:08:13: also es war viel schwieriger da auch einen Vertriebsprodukt in den Fokus zu behalten als das jetzt mit den Evergreen Strukturen der Fall ist weil die waren jetzt ja kontinuierlich weitervertreiben.

00:08:22: Es gibt nicht ein festes Zeitfenster sondern man kann sie über Jahre hinweg auch vertreiben.

00:08:28: Man hat den Vorteil dass man noch irgendwann die Leistung, wie der Manager gebracht hat auch ein Stück weit im Rückspiegel betrachten kann weil es eine Wertentwicklung gibt.

00:08:35: Auch wenn die jetzt dann keine Garantie ist für die zukünftige Entwicklung aber sagt sehr trotzdem was drüber aus wie der manager in dem jeweiligen Jahr oder in den Jahren dann auch das Produkt verwaltet hat.

00:08:45: und von daher wird mit den Evergreen Strukturen der Vertrieb deutlich einfacher und man kann auch deutlich konnte ich nur ehrlicher diese Produkte dann auch im Markt dann auch entsprechend positionieren.

00:08:57: ihr habt ja unter dem ersten alte vorschieben Wie viel waren sechs L-Tips?

00:09:01: Vier.

00:09:02: Vier L-TIPS, okay.

00:09:03: Aufgelegt.

00:09:04: kannst du da einen Referenzwert geben wieviel da insgesamt ihr über den ganzen Zeitraum eingesammelt habt, dass man vielleicht ... Ich nehm mal an das wird wahrscheinlich weniger gewesen sein als jetzt in dem ersten Jahr mit den beiden zwei Punkt NullerLTIPS oder?

00:09:20: Ja also das ist so in diesen geschlossenen Strukturen aber das war halt auch die Anfangszeit.

00:09:26: Also es war damals Ich kann mich noch gut erinnern, dass wir mit dem ersten LTIV gekommen sind.

00:09:32: Da haben wir nicht über die asset-Klasse gesprochen, sondern da war erst mal ... Die ersten zwanzig Minuten, wenn wir dann auch mit Beratern gesprochen haben, ging es erstmal darum was ist eigentlich der LTIF?

00:09:41: Was ist die Idee von der EU dahinter?

00:09:44: Wie ist das Ganze konstruiert?

00:09:45: also das hat sehr viel Zeit damals in Anspruch genommen und das in Kombination mit diesen kürzeren Vertriebsfenstern, die ich vorhin genannt hatte, hat dazu geführt, auch mit dem ganzen Vorökosystem, was noch nicht so richtig entwickelt hat.

00:09:59: Das war ein bisschen die Anfangszeit, wo dann auch die Gelder, die man eingesammelt hat, noch niedriger waren.

00:10:03: und mit diesen Evergreen-Strukturen sieht man jetzt das im der Markt erwachsen wird und es wird jetzt zu einer Core Allocation bei den Banken, bei den Finanzlistern für das Private Bankium oder das Worldsegment und damit nehmen natürlich auch die Absatzzahlen deutlich

00:10:17: zu.".

00:10:18: Das heißt, wie viele Euros zusammenkam da bei den ersten vier?

00:10:21: Ungefähr zwei Komma-Zwei Milliarden haben wir über diese ganzen Evergreen Produkte bis hier eingesammelt.

00:10:27: Davon wurde auch nichts rübergeräut und umgewandelt in den LTIV II.

00:10:31: Null.

00:10:31: Das liest man ja auch manchmal, dass da versucht wird von Anbietern bestehende LTIvs aus dem alten Regime umzuwandeln oder hat natürlich gleich ein bisschen schönere Zahlen.

00:10:41: Alles wirklich frisch eingesammeltes Geld in einem Jahr!

00:10:44: Das waren damals geschlossene Strukturen, wo die Anleger sich auch damals bewusst entschieden haben dazu investieren und die Produkte, die wir dann jetzt an den Markt gebracht haben.

00:10:52: Das waren zwei komplett neue LTFs, die bei Null gestartet sind.

00:10:55: Ich habe es eingangs gesagt dass der LTF auch eine Rolle beim neuen Altesvorsorge-Depot spielen kann.

00:11:01: ich glaube einen Punkt Dafür ist ja, dass es sparplanfähig sein muss.

00:11:06: Da hilft wahrscheinlich auch die Evergreen-Struktur deutlich besser als die geschlossene Vorstruktur.

00:11:11: Kannst du da mal ein bisschen was zu sagen?

00:11:14: Wie viel Potenzial du dafür den LTIF für euch siehst durch das neue Altersvorsorge-Depot und damit natürlich sind eure beiden aktuellen LTIFS während die da zum Beispiel schon altes Vorsorgedepot fähig.

00:11:29: Schönes Wort!

00:11:31: Also erstmal ist es eine gute Nachricht für alle Menschen hier in Deutschland, dass sich bei der privaten Altersvorsorge auch was tut und wir begrüßen die Reformen.

00:11:39: Dies da jetzt gibt auch weil sie wird sicherlich private alte Versorger auch fördern und auf der anderen Seite aber auch die Möglichkeit bieten im langfristiges Kapital einzusammeln was dann für Wachstum, Innovation und auch der Infrastruktur dann auch dienen kann.

00:11:55: Und das dem Altersvorsorge steht uns als Haus auch ziemlich nah, was allein daran liegt.

00:11:59: Das von diesen fünfzehn-kommar drei Billionen die du vorhin angesprochen hast mehr als fünfzig Prozent dieser Gelder dienen der Altersversorgung entweder staatlichen Organisationen die dann wiederum altersversorge für Anleger vornehmen oder eben auch Privatpersonen die wir ja auch vorsorgen.

00:12:15: und wir glauben dass Privatmarktanlagen und Altersfossorge eigentlich gut zusammen passen weil sie haben eine Gemeinsamkeit.

00:12:22: beides ist eher langfristig Und von daher kann man die Gudan auch entsprechend zusammen denken.

00:12:29: Das hat aus unserer Sicht der Gesetzgeber erkannt und hat deswegen das Altersvorsorgedepot eben geöffnet, dass man dort mit in Eltiffs investieren kann.

00:12:38: Aus unserer Sicht geht es nicht darum, dass jetzt aus dem Alters-Vorsorge-Depot ein reines Privatmarktdepot entsteht, sondern das ist eine Beimischung oder kann eine Beimmischung darstellen neben Aktien und neben Anleihen.

00:12:51: Eine wichtige Voraussetzung Da kommen wir vielleicht später auch noch mal drauf, dass das Thema Finanzbildung und diese Bewirkte zu verstehen.

00:12:59: Und was sie leisten können oder eben nicht können, dass es gut verstanden ist?

00:13:04: Wenn das der Fall ist, dann glauben wir, dass die Elthipps jetzt nicht zum Start aber über Zeit in dem Altersvorsorge-Depot ihre Rolle haben.

00:13:13: Wir haben das Ganze durchgerechnet – also eine Modellrechnung – wenn man den maximalen Förderbetrag unter Annahme von ... unseren eigenen Kapitalmarkt-Annahmen für die verschiedenen Anlageklassen und typischen Vorkosten investiert.

00:13:28: Und wie gesagt, es ist eine Prognose.

00:13:29: aber wenn man damals betrachtet ein rein des Liquides Portfolio gegenüber einem Portfolios wo man aus dem Aktienbaustein zwanzig Prozent anstatt in Aktien im Privatmarktanlagen In dem Fall was wir gerechnet haben in Private Equity anlegt.

00:13:43: dann kommt dabei nach vierzig Jahren ein Anlageergebnis würde rauskommen was um fünfzig Prozent höher ist.

00:13:50: Bei was von der Investitionssumme?

00:13:51: Das

00:13:51: sind eine Investitions-Summe von seventy fünftausend Euro.

00:13:55: Und im rein liquiden Portfolio

00:13:57: kommt

00:13:57: man nach dieser Modellrechnung auf einen Endwert von knapp vierhundertzwanzigtausende Euro und mit einer zwanzigprozentigen, breitwertequiti Allokation würde man in der Kalkulation auf sechshundertfünfunddreizigtausenden Euro kommen also zweihundert elftausender Euro mehr

00:14:12: das sind.

00:14:13: dann ist aber gerechnet mit einem Einmal-Invest, wenn du nicht mit einem Sparplan oder ein Spar-Plan auch noch unterstellt.

00:14:19: Das ist ein Sparbplan über Rundfunk und neunzig Euro was im Wesentlichen die maximal geförderten Betrag plus die Förderleistung vom Staat entspricht.

00:14:27: Und da sieht man das achte Weltwunder der Zinssistinseffekt, der eben über so einen langen Zeitraum dann entsprechend auch wirkt.

00:14:34: Ist da noch ein größeres einmal Startinvest mit drin?

00:14:37: Weil also der LTF zwei Punkt Null hat ja kein Mindestinvest mit mehr.

00:14:41: aber ich glaube euer LTF glaube ich, eine Mindestinvestitionssumme von zehn tausend?

00:14:47: Ja.

00:14:48: Gilt das dann auch für das Altersvorsorge-Deput?

00:14:50: oder ist das eine Abwandlung vom normalen LTIV Produkt, dass man da einfach mit kleineren Sparbeiträgen ohne die Mindestsummae einsteigt?

00:15:00: Schauen wir mal was da kommt!

00:15:01: Ich würde an der Stelle sagen, die ersten LTIvs, die wir aufgelegt hatten, hatten damals noch ne Mindestanlage-Summe fromm hundertfünfundzwanzigtausend.

00:15:07: also wir haben uns da schon pöpö jetzt auch nach unten bewegt.

00:15:11: Momentan sind es Zehntausend, was du sagst ist richtig.

00:15:14: Wenn man das im Altersvorsorge-Dipro macht dann muss man das auch über den Sparplan ermöglichen können.

00:15:18: Da schauen wir mal, was die nächsten Monate noch mit sich bringen.

00:15:20: Ich bin immer so ein bisschen hin und her gerissen auf der einen Seite.

00:15:23: Die Sparplantfähigkeit ja sorgt dafür dass es sich mehr Leute auch leisten können.

00:15:29: Auf der anderen Seite frage ich mich immer bei den hohen Kostenstrukturen, die ja die Pride Markets Produkte im Vergleich zu jetzt einem MSIA World Index oder sowas haben lohnt sich es ja eigentlich erst richtig, wenn man auch bis hin nennenswerteren Betrag investieren kann.

00:15:45: Plus eine höhere Mindestanlage-Summe ist ein Stück weit so'n Sicherheitsnetz um die Leute auszusieben für die das Produkt nicht geeignet ist weil sie sich's eben nicht leisten können, solang dieses Geld liegen zu lassen.

00:15:58: Weil die Rendite Rechnung, die du gemacht hast, die geht nur auf, wenn ich das Geld wirklich nicht brauche sondern langfristig anlege.

00:16:08: Und da haben wir jetzt ja auch gerade das Thema in den USA mit dem Thema Semilequidivors und Anleger, die irgendwie frühzeitig raus wollen.

00:16:15: Das will man hier eigentlich nicht haben.

00:16:17: also deswegen bin ich immer so bei der Mindestanlage so ein bisschen hin- und hergerissen.

00:16:22: Ja sie verhindert dass weniger Leute investieren können aber ist es vielleicht wäre das nicht gut dass nicht jeder investieren kann?

00:16:28: Ich seh da einen Punkt, der ist auch berechtigt.

00:16:30: Wobei man, glaube ich, Mindestanlage-Summe nicht gleichsetzen darf mit, dass sich jemand in der Anlage nicht auskennt.

00:16:35: Also ich kann auch kleinere Beträge anlegen und kann mich trotzdem gut damit auskennen aber...

00:16:39: Es gibt Anbiete die werben mit Pride Markets Investments Sparpläne ab einem Euro.

00:16:43: so das halte ich jetzt irgendwie nicht so für sehr sinnvoll um mir ein Vermögen aufzubauen.

00:16:49: Also grundsätzlich gebe ich direkt im Altersvorsorge Depot es vielleicht ein Stück weit anders weil wie der Name sagt Das ist das altersvoresorge Depot Und ich lege dort Geld an, auf das sich dann wieder zugreifen kann im Rentenalter.

00:17:02: Und davor soll ich das Geld da drinnen lassen.

00:17:04: und auch diese staatliche Förderung und wie es steilig behandelt wird – das ist ja darauf angelegt dass diese Gelder nicht entnommen werden.

00:17:12: Von daher hat man da Anlagehorizonte von zwanzig dreißig vierzig Jahren bis man mal in Rente geht und glücklicherweise auch wenn wir heute in Rende gehen!

00:17:20: Hoffentlich leben wir noch relativ lange.

00:17:21: Also man kann auch im Rentenalter noch zwanzig, dreißig Jahre auch leben und da glauben wir schon wenn man so einen langfristigen Anlagehorizont nimmt das Aktien eine wichtige Rolle spielen weil es am Kapitalmarkt einfach die Anlageklasse ist, die historisch auch von den liquiden Anlagen die attraktivsten Renditen auch gegeben hat aber eben dass Privatmarktanlagen da eine sehr schöne Ergänzung darstellen können.

00:17:43: Wo ich dir vollkommen recht gebe ist, es erfordert aber die entsprechende Aufklärung.

00:17:46: Also das ganz wichtig zu verstehen was diese Produkte leisten können und was sie nicht leisten können.

00:17:51: Und gerade dann auch wenn's bei den Evergreen-Strukturen um Rückgaben geht dass die Produkte eben nicht so liquide sind wie ein ETF, den ich birtentäglich auch handeln kann.

00:18:01: Aber auch diese Liquidität spielt natürlich im Altersvorsorge-Depot vielleicht eine geringere Rolle weil – wie gesagt – da speich' ja für meine Rente Und wenn ich das heute jetzt als dreißigjährige Ertur, dann habe ich noch einen sehr langen Anhörkorizont, bis ich in Rente gehen werde.

00:18:15: Ihr vertreibt jetzt den LTF-Zwei-Punknull seit einem Jahr und bin ja ganz schockiert gewesen, dass da jetzt im Bereich Pride Markets auch mal ein bisschen Transparenz herrscht und Zahlen genannt werden zu Rendite.

00:18:27: Das kennt man eigentlich eher weniger aus dem Pride Market.

00:18:30: Der Pride Equity For, ich hab mir die Zahlen mal rausgesucht, die ihr da ja publiziert habt... Der hat ... und ihr wisst, eine nette Rendite in Euro von ... nach einem Jahr aus.

00:18:45: Der Multi-Asset vor, also der zweite deutlich größer, bei einer netten Rendite von ... Also da ist erstmal meine erste Frage.

00:18:54: Bist du denn so als Vertriebler aus der Vertriebssicht mit diesen Zahlen zufrieden?

00:18:59: Ja ich würde sagen das ist ein sehr solider Start.

00:19:02: Wir sind sehr zufriedene Wie viel Geld uns von Anlegern bisher anvertraut worden ist?

00:19:06: Wir sind sehr zufrieden, was unser Investment-Team da bisher an Investments getätigt hat.

00:19:10: Also in dem Private Equity LTIV haben wir mittlerweile siebzehn Investments.

00:19:14: In den Multi Alternatives LTIFs sind das jetzt zweiundsechzig Unternehmen, die wir bereits investiert haben.

00:19:20: Wir sind auch sehr zu frieden mit der Qualität also was wir da und Unternehmen auch gekauft haben.

00:19:24: Und was du gerade gesagt hast, ist sicherlich eine der ganz großen Vorteile auch eben von diesen Evergreen LTIFS dass es diese Transparenz gibt, die so bei den geschlossenen Private-Marktsprodukten früher in der Form nicht gab.

00:19:37: Und das man natürlich jetzt auch als Anleger sich anschauen kann, in was ich da eigentlich investiere.

00:19:40: Ich kann jetzt sehen, was sind die zinkristen Positionen?

00:19:43: Werdeentwicklung hast du gerade beispielsweise schon genannt Vorvolumen also diese Transparent und die ist halt eben insbesondere wenn's dann auch darum geht, das Privatanleger zu investieren.

00:19:53: Die ist in diesen Evergreen Strukturen deutlich größer und aus unserer Sicht wird eines der Erfolgs Rezepte sein.

00:20:01: Warum wir glauben, dass die auch weiterhin eine große Nachfrage sehen werden?

00:20:05: Aber reichen für Zehn Komma zwei Beziehungsweise elf Komma acht Prozent perspektivisch aus um davon wirklich Anleger zu überzeugen.

00:20:14: also höhere Kosten für Primarkmann Forst verglichen mit Index Force.

00:20:18: und wenn ich mir jetzt ein MSCI World nehme das glaube ich das einfachste und unkomplexeste ETF Produkt was ja auch irgendwie so jeder deutsche geführten zwischenliebt.

00:20:28: Der hat in dem Zeitraum mehr Performance abgeliefert.

00:20:31: Das ist super, dass das so ist!

00:20:33: Aber ich würde jetzt auch nicht die Wertentwicklung... Bei niedrigeren

00:20:37: Kosten?

00:20:37: Mehr Rendite bei niedrigeren Kosten?

00:20:38: Nähre das

00:20:38: niedrigere Kosten ist so eine Sache.

00:20:41: Also die Zahlen, die du vorhin zur Wertentwirkung genannt hast sind ja nachkosten.

00:20:44: also da sind dir von dir genannte höhere Managementgebühr als wenn ich einen ETF kaufe.

00:20:50: Die Nettozahl ist ja dabei schon berücksichtigt und die Aktienmärkte sind sehr gut gelaufen die letzten Jahre.

00:20:57: Das ist aber auch einer der Gründe, warum z.B.

00:20:59: institutionelle Investoren Privatmarktanlagen ihren Portfolien beimischen?

00:21:03: Weil sie sehr neben dem Renditeaspekt eben auch unter Diversifikationsgesichtspunkten eine sinnvolle Beimischung darstellen.

00:21:11: Aber wenn ich mir jetzt mal nur die Renditen, also das Versprechen oder dieses Märchen in der Überrendite ... oder dieses Versprechen der Überrendite, das sieht man in den Zahlen ja erst mal nicht.

00:21:23: Weil also vierzehn Komma zwei Prozent und elf Komma acht Prozent sind weniger als was war es glaube ich um die zwanzig oder achtzehn, achtzehntzwanzig Prozent oder was der MSCI glaube ich in dem Zeitraum hatte muss ich nochmal genau nachgucken.

00:21:34: aber auf jeden Fall ist keine überrendite gegenüber dem liquiden Produkt

00:21:39: Das ist richtig!

00:21:40: Aber man muss hier den Zeitraum beachten.

00:21:42: Du schaust gerade fünfzehn Monate an.

00:21:44: Wir reden hier über langfristige Investments, wir reden darüber, dass so eine überein Dite in der Regel über einen Zyklus entsteht.

00:21:49: und es hat immer Zeiten gegeben wo die Aktien merken auch mal wenn man das jetzt mal den Vergleichsmarsch da dann hernimmt Private Equity auch outperformt haben.

00:21:57: aber es geht ja darum was passiert im langen Zeitraum?

00:21:59: Und vielleicht ist genau das Wenn man die Zahlen sich mal vor Augen hält mit auch ein Argument warum es momentan sinnvoll ist auch Private Equity so ein Portfolio auch mit beizumischen.

00:22:10: Und schauen wir noch mal einen Moment zurück, was ist es?

00:22:14: Das sind die Aktien und die Anleihen im Gleichlauf nach unten gegangen.

00:22:17: Da war es zum Schluss eigentlich relativ egal, wenn ich ein rein liquides Portfolio aus diesen beiden Essetklassen hatte, ob ich ein eher konservatives Portfolios habe mit einem hohen Anleihenanteil oder ein herchancenorientiertes mit dem hohen Aktienanteil.

00:22:30: Ich war am Ende des Jahres zweistellig im Minus gewesen.

00:22:33: Und ich glaube das erinnert nochmal daran wie wichtig eben auch Diversifikation im Portfolium ist.

00:22:39: Warum war das der Fall?

00:22:41: Es hängt damit zusammen, dass Aktien sehr stark an der wirtschaftlichen Entwicklung hängen.

00:22:45: Dass auf der anderen Seite Anleihen sehr stark am Realzins auch liegen.

00:22:51: oder können eben Privatmarktanlagen eine breitere, weitere Diversifikation mit ins Portfolio bringen weil es da in der Regel abhängig ist wie entwickelt sich denn das einzelne Unternehmen, das ich investiere?

00:23:02: und um dann nochmal eine Zahl zu nennen Wir schauen uns auf unserer Plattform mit Privatmarktanlagen.

00:23:06: Also wir haben jetzt ca.

00:23:08: fünfhundert Milliarden bei uns global, die wir in Privatmarktanlagen auch investieren.

00:23:13: Haben da ja auch ein paar Acquisitionen die letzten Jahre noch schon getätigt und kommen vielleicht nachher auch nochmal dazu.

00:23:19: Wir spielen mittlerweile auch in der Champions League der Privatmarkt-Anlagen was das Volumen betrifft.

00:23:24: Und wir schauen uns Zehntausend Unternehmen im Jahr an, die man investieren kann.

00:23:30: Davon investieren wir am Ende in unter fünf Prozent!

00:23:33: Also das ist sehr, sehr selektiv was man hier tut.

00:23:36: Und diese Selektivität die soll sich dann eben auch über Zeit im Portfolio und dann in der Bettentwicklung natürlich auszahlen.

00:23:41: Kannst du das mal plastisch praktisch erklären?

00:23:45: Weil ihr habt ja nicht ein einzelnes Team einen Investment-Team für diese beiden LTIPS, die zusammen Achtundfünfzig Millionen verwalten momentan.

00:23:54: Ihr habt eine größere Pride-Markets-Plattform.

00:23:56: Hab mir am Podcast auch schon fröhliche Shoppingtour HPS Pride Credit gekauft Prikin gekauft als Datenanbieter, Global Infrastructure Partners für Infrastruktur Investments.

00:24:09: Habe ich auch vergessen?

00:24:10: Nee das waren die drei wesentlichen Akquisitionen und jetzt nochmal in einem Kontext zurück.

00:24:13: Weil ich glaube das unterstreicht auch noch mal welche Bedeutung wir Privatmarktanlagen in der Zukunft auch beimessen.

00:24:19: Unsere letzte große Akquisitions davor, die wir getätigt haben war damals Buckles Global Investors.

00:24:24: Sagt jetzt vielleicht nicht jedem im Podcast was, das war im Endeffekt unsere Eichersplattform.

00:24:28: Also wir waren davor ein Anbieter von aktiven Forst und haben nach der Finanzmarktkrise in dem Jahr- und Neun uns entschieden das ETF-Geschäft eben mit dazu zu kaufen.

00:24:37: Und da haben wir damals ungefähr fünfzehn Milliarden dafür ausgegeben also damals dafür bezahlt.

00:24:43: für die drei Akquisitionen, die du gerade genannt hast, haben wir knapp dreißig Milliarden US Dollar ausgegeben.

00:24:48: Wir haben in den letzten zwei Jahren unsere Büratmarktplattform, die davor schon stark war wie den drei Akquisitionen noch mal deutlich verstärkt.

00:24:57: Wir haben das Doppelde investiert was wir damals für das ETF-Geschäft bezahlt haben.

00:25:01: Was rückblickend kein ganz schlechtes Investment auch dargestellt hat für uns als

00:25:05: Firma.".

00:25:06: Da kommt wieder um mein Lieblingszeitart von Larry Fink zu den Pride Markets Investments, wo er gesagt hat – one of our biggest bets ever!

00:25:14: Ja aber jetzt mal genauer verstehen wir, wie diese Töpfe am Ende aufgeteilt werden?

00:25:20: Also es gibt ja Die Transaktion, die macht der Pride Credit Manager, der Pride Equity manager, der Infrastruktur Manager whatever.

00:25:28: Wahrscheinlich ja von der Plattform HPS und Global Infrastructure Partners und so.

00:25:32: Die machen ja den Deal mit der Firma, mit dem Unternehmen.

00:25:35: Sie kaufen sie, sie finanzieren sie Whatever.

00:25:37: Die haben aber auch geschlossene, sehr viel und großvolumen geschlOSSene klassische Privatmarktfonds.

00:25:43: Dann haben wir jetzt... dann noch mit Sicherheit auch Einzelaccounts von großen Vermögen oder Family Offices, whatever.

00:25:52: Dann haben wir jetzt den alten Elthiff, die neuen Elthiffs mit den Evergreen Strukturen und dann gibt es bestimmt eine ganze Menge Versicherungen in Hängen ja auch noch drin.

00:26:03: Und dann haben wir ganz verschiedene Geldtöpfe, die am Ende genutzt werden um in diesen Deal zu investieren.

00:26:11: Wie genau erfolgt da die Distribution?

00:26:14: Also ich hab den Ausgehen von dem Deal.

00:26:16: Wie ist dann geregelt, welcher Topf wie viel dabei steuert?

00:26:20: Kannst du das irgendwie mal konkret erklären?

00:26:23: Also wie du richtig gesagt hast es geht alles dabei los dass es Investment-Team gibt was sich anschaut was könnten potenzielle Investments auch sein und da sind wir in der glücklichen Lage dadurch dass wir global aufgestellt sind dass wir das an vielen Standorten auf der Welt tun können.

00:26:37: Beispielsweise auch ein Team in München setzen, was hier für den deutschen Markt auf der Credit-Zeite Investition tätigt und die schauen sich den Markt an, schauen an, was für eine interessante Unternehmen.

00:26:46: dann wird die due diligence gemacht?

00:26:48: Dann kommt man irgendwann einen Punkt das wir sagen ja eigentlich dieses Unternehmen wollen wir investieren und dann bekommt der LTIF genauso wie die institutionellen Mandate, die wir managen Zugang zu diesem Deal.

00:26:59: Flow und der Portfolio Manager hat da nochmal die Aufgabe zu gucken ist dass Unternehmen, das man da investieren möchte, passt das durch den Investmentansatz, den wir in dem Portfolio haben.

00:27:10: Also LTIF gibt es zum Beispiel ein paar Restriktionen.

00:27:12: Man darf nicht in Financials investieren.

00:27:14: also wenn da einen Deal geben würde dann ist er halt dann nicht für den LTIFT dann auch auch investierbar.

00:27:19: und ansonsten wird dann noch geschaut beispielsweise in einem bestimmten Sektor an einem bestimmter Land habe ich dort schon eine Überallokation im Portfolios also dass es unter Portfoliokonstruktionsgesichtspunkten einfach keinen Sinn macht auch zu investieren.

00:27:31: Aber wenn das nicht der Fall ist, dann bekommt der LTIV an dem Deal genauso seinen Anteil wie eben unsere anderen institutionellen Programme.

00:27:38: Das heißt, der L-TIV investiert Hand in Hand mit den institutionellen Kunden in die gleichen Deals und in die gleiche Unternehmen.

00:27:45: Und da sieht man auch was vorhin noch die Transparenz angesprochen.

00:27:48: also wenn man beispielsweise auf unserer Webseite bei dem Private Equity LTIF mal schaut, in was ist man da investiert?

00:27:53: Dann sind da Unternehmen dabei wie Bellron – die Marke Kacklas gehört dazu!

00:27:59: Wenn man das Vergnügen hat, dass die Autoscheibe mal gesprungen ist.

00:28:01: Dann darf man da hingehen und auf sein Autoschreiber austauschen.

00:28:04: oder Fronere, der gehören Eismarken dazu wie Häckendas beispielsweise oder wie Mürvenpäck.

00:28:10: Das ist einfach der Schöne an unserer internationalen Plattform, die wir haben.

00:28:14: Wir betreiben sowieso für die institutionellen Kunden Die ganze Zeit.

00:28:17: schauen wir nach neuen Deals, schauen wir noch neue Unternehmen Und der LTIF investiert dann eben Hand in Hand mit in diese Deals was übrigens auch den großen Vorteil hat, dass wir damit eine relativ hohe Investitionsgeschwindigkeit haben.

00:28:29: Also der Portfolio-Manager muss nicht warten, kommt jetzt Geld rein und sich dann überlegen okay, wo investiere ich denn jetzt?

00:28:34: Sondern wir tun sowieso per die ganze Zeit auf unseren institutionellen Programmen investieren.

00:28:40: Und wenn in dem LTIF dann eben frisches Kapital reinkommt, wird das in diesen Dealflow Handeln handeln mit den institutionellen Kunden mitinvestiert.

00:28:48: Ich frage mich immer ob das zusätzliche Anzapfen von dem... Ja, ich sage es mal Welf oder Retailmarkt.

00:28:56: Ob das die Private Marketsbranche, ob die das wirklich brauchen?

00:29:00: Weil Geld genug da ist ja im Markt aus dem institutionellen Bereich.

00:29:05: Wir haben eher das Problem in den letzten Jahren zu wenig Firmen, die einen Pride Credit nachfragen oder gekauft werden können und dass jetzt einfach wenn man noch diesen großen Topf Retail, also den Retail-Markt dann auch mit dazu nimmt, Nicht einfach noch so deutlich mehr erhöht, dass am Ende die Transaktionskonditionen oder die Finanzierungskondition unternehmenswerte.

00:29:33: Dass das einfach noch stärker unter Druck gerät als es eh schon ist.

00:29:37: Sehen wir ehrlicherweise nicht ganz im Gegenteil?

00:29:40: Wir sehen, dass enormer Investitionsbedarf besteht.

00:29:43: Das heißt jetzt bei Themen wie... Infrastruktur, also Erneuerung von bestehender Infrastruktur.

00:29:48: Digitale Infrastruktur die überhaupt erst entstehen muss aber auch kleinere mittlere Unternehmen die Kapital brauchen.

00:29:55: ich hatte vorhin die Beispiele angesprochen dass die Unternehmen auch länger privat bleiben bevor sie den Gang an die Börse antreten.

00:30:01: Banken ziehen sich auf der Finanzierung Seite zurück.

00:30:03: Also auch da besteht ein Kapitalbedarf.

00:30:06: Von daher glauben wir das der Markt weiter wachsen wird wenn man sich da unsere neuesten Zahlen von Prekin Der Datenanbieter, den wir auch gekauft haben – der Research- und Benchmarkdaten aber auch Marktanalysen für Privatmarktanlagen anbietet.

00:30:19: Wenn man sich da die neueste Studie anschaut, dann gehen wir davon aus, dass sich der Markt für Privatanlagen und für Alternatives bis zum Jahr von dem aktuellen Niveau noch einmal verpoppelt wird.

00:30:29: Und wir sehen dafür auch den Bedarf in den Unternehmen das auch vorhanden ist.

00:30:34: Ich komme da auf meine Zahl vorhin zurück.

00:30:36: Nur zwölf Prozent der Unternehmen sind börsennotiert Echtnachtzig Prozent finden sich nicht auf den Kurszellen dieser Welt.

00:30:42: Also der Bedarf ist da und es schön, dass davon jetzt auch in Zukunft auch Privatanleger über den LTIF profitieren

00:30:48: können.".

00:30:49: Wie viele Privat-Anlegers sind denn tatsächlich schon drin?

00:30:52: Weil diese LTIV ist ja für das Altesvorsorgedepot so konzipiert und soll – habe ich auch eingangs gesagt – es gibt ja auch den politischen Willen, dass Privat Anleger dann über denLTIV stärker investieren können.

00:31:04: aber in den Evergreen-LTIF können ja auch institutionelle investieren was wahrscheinlich auch erst mal der leichtere Zugang ist, weil man zu diesen Kunden sowieso schon Kontaktpunkte hat.

00:31:14: Wohingegen ich jetzt einen Privatkunden über Neobroker-Apps ... Ich glaub ihr operiert ja mit Scalable?

00:31:22: Muss irgendwie in Banken rein.

00:31:23: Also schwieriger den Entkunden, dem Privatkunten zwar reichen als Insti für so ein großes Haus wie BlackRock.

00:31:30: Wie viel von den Achtundfünfzig Millionen, die ihr jetzt eingesammelt habt?

00:31:34: sind denn schon wirklich Retail-Kunden?

00:31:36: Oder wie setzt sich denn da diese Investorenschaft zusammen, wer investiert stand heute in Euren Eldriff.

00:31:43: Also der Großteil der Gelder stammt von Privatanlegern, insbesondere aus dem Private Banking und World's Management.

00:31:50: Vermögendere oder... ...vermögendere

00:31:52: Privatanträger.

00:31:54: kann ja auch nur das wiedergeben, was wir von unseren Vertriebspartnern hören.

00:31:56: Weil wir sprechen nicht direkt mit Privatanliegern – das ist nicht unser Geschäft!

00:32:00: Aber typischerweise spielen die Produkte eine Rolle so ab einem liquiden Vermögen dann von dreihunderttausend Euro wenn die Kunden dann eben auch den entsprechend langfristigen Anlagehorizont auch mitbringen.

00:32:09: und der Großteil der Gelder kommt aus diesem Kundensegment.

00:32:13: Wir sehen jetzt aber….

00:32:14: Das ist ganz interessant in den letzten Monaten dass sich jetzt auch zusätzlich eben institutionelle Kunden dafür investieren oder interessieren.

00:32:22: Warum ist es der Fall?

00:32:23: Das ist deswegen der Fall, weil diese Evergreen L-Tips eben sehr einfach zugänglich sind.

00:32:28: Hohe Transparenz haben werden mit ins Depot eingebucht.

00:32:32: man hat nicht diesen ganzen Aufwand mit diesen Capital Calls also mit diesen Einzahlungen.

00:32:37: ich muss auch nicht wenn ich Geld ja zurückbekomme wieder gucken dass ich das nächste Produkt investiere.

00:32:41: Also sie nehmen auch dem Anleger eine Menge Arbeit ab und deswegen sehen wir dass sich jetzt auch institutionelle Anlegers zunehmend für die Produkte investieren was wir übrigens auch als ein Qualitätssiegel sehen.

00:32:52: Weil diese Kunden könnten auch in unsere geschlossenen Forst, also in unsere ganz normalen Produkte für die institutionellen Kunden auch investieren.

00:32:59: und dass sie sich jetzt auch dem Thema öffnen zeigt glaube ich nochmal auch die Qualität, die wir damit unseren Kunden noch anbieten.

00:33:05: Dann bin ich mal sehr gespannt, was da das Altesvorsorge-Depot mit dem Markt machen wird oder ob es etwas mit dem Markt machen wird?

00:33:13: Das Wichtigste ist im ersten Schritt, Industrie und dann nehme ich jetzt auch mal Presse, solche Formate wie heute mit in die Pflicht einfach über die Produkte aufklören.

00:33:23: Was können sie leisten?

00:33:24: Was können Sie nicht leisten?

00:33:26: Wo sind die Beschränkungen?

00:33:27: Was ist der Unterschied zwischen den liquiden Produkten und auch dem Privatmarktanlagen?

00:33:31: Ich glaube das Verständnis muss da sein!

00:33:33: Und wenn das der Fall ist, dann sind wir davon überzeugt dass die LTIPS auch eine Erfolgsgeschichte in Europa werden.

00:33:39: Wir werden es auf jeden Fall weiter verfolgen.

00:33:41: Ich sage aber erstmal Danke für heute und uns mal ein bisschen Zwischenfahrt zieht.

00:33:47: nach einem Jahr Elthiff zwei Punkt Null, also bei euren Elthiffs zwei Punkte Null ein Jahr Zwischen-Fahrzieht.

00:33:52: Dass du dann mal ein wenig Zeit mitgebracht hast... Und ja ich bin echt gespannt in welchem Umfang und vor allem auch ab wann die Elthifs für das Altesvorsorge der Podern meine Rolle spielen werden.

00:34:03: Bin nicht sehr gespannt aber danke erst einmal für deine Zeit und deine Einblicke heute!

00:34:07: Danke für die Einladung!

00:34:09: Das war's dann auch für heute schon wieder mit der aktuellen Folge.

00:34:12: Ich hoffe, ihr habt auch ein bisschen was mitgenommen.

00:34:14: Wie immer freue ich mich sehr über euer Feedback.

00:34:18: Schreibt mir gerne über den Kanal eure Wahl und jetzt wünsche ich aber wie immer erst mal ein schönes Wochenende und immer ein gutes Händchen bei euren Investments!

00:34:27: Bis zum nächsten Mal.

00:34:28: Ciao.